Aludekor 150 мечты сбываются 375л (или как мечта превратилась в кошмар) (страница 4)

Всем привет.
Прошу всех кому интересно принять участие в запуске и обустроении нового аквариума Aludekor 150 на 375литров, покритиковать, пожурить, выдать совет в обустройстве, да и в общем...

Предыстория:
Помыкавшись по просторам интернета, по ин-нет магазинам, частным объявлениям и знакомым, пришел, как теперь считаю к единственному выводу не париться и заказать хороший (как я считаю) новый аквариум в ин-нет магазине. К тому же подбила цена распродажи в магазине "АкваПлюс " 23500руб. Немного посомневавшись, посоветовавшись со второй половиной, я нажал на кнопку "КУПИТЬ".
Недельное переживание, и вот данная красота уже дома, устанавливается и заполняется водичкой. Я специально опускаю моменты про доставку и т.д. так как кто следит за форумом знают, что есть тема " ТК Автотрейдинг - прием груза без последствий "

Теперь о самой баночке:
В аквариуме планируется население в основном из пока у меня имеющихся 10ти скалярий, 10ти данио, 14ти неонов, 1 сом анц и 2 платидораса ( ихтиофтириоз в новом аквариуме, лечение или........ ), В дальнейшем при непосредственном вашем участии возможно жителей и прибавится. Так же будет много растючки, всякие СО2 и т.д.
На данный момент установлено: штатное освещение, фильтр внешний JBL CristalProfi e1500, помпа SUNSUN HQJ-700, грелка AQUAEL AQn 200.
А вот и фоточки:

Показать скрытый текст

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Показать скрытый текст

Показать скрытый текст

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

Медовая

VLAD64RUS
бестолковый, за месяц банке вода ни разу не была прозрачной

Рыбколюб
ведь как из предыдущих постов я понял, равновесие еще не совсем установилось.

читал канешна... проехали канешана (ну на фотках мог и не заметить)

так корни то в отличном состоянии разросшиеся, выдергивал с заметным усилием.

Valeron
А если немного по подробней (может опять чето незаметил):

Ситуация уже не лезет ни в какие ворота, даже горяга покрывается водорослями:

Знаю как это тяжело, но тем не менее попробуйте месяц-два ничего не делать, не торгать фильтры, не лить удобрения, не играться со светом, не сифонить дно, или если сифонить то не глубоко, что бы не тревожить корни, оставить пару ламп на 8-10 часов и включать дополнительную пару часа на 2-3 через 2 часа после включения основных, отключить балон или включить, но на минимум и на постоянной основе без резких смен концентрации СО2 и скачков pH. В штатном режиме оставить только подмены процентов 10 - 20, но каждый день.
Листы у анубиасов можно отмыть от водорослей щеткой или губкой, корягу также, после обмотать яванцем или еще чем, а остальное все нормализуется, нужно только немного подождать.

NoS

Ну... "слить всегда Я всегда успею" (почти как Ж.Милославкий)
Мне кажется не все так страшно... потому, что вроде как начинает проясняться (из того что рассказали)

Еще пару уточнений если мона (потом попытаюсь высказать свои предположения :smart
- ксенонокуса (жестких трудноудоляемых зеленых точек) я так понял нет и не было никогда? даже при освещении 216 Вт на прояжении последних 1.5 недели?
- так называемых сине-зеленых водорослей тоже не было? или зеленой слизи между стеклом и грунтом?
- рН воды 8 (тест капельный?). Если есть несколь результатов в течении дня то какие?
- по краям валлиснерии "ржавый" налет есть?
- при запуске воду набрали, + 50л из другой аквы, сутки на отстой... и понеслось.......
и оч. желательно фото с общим планом... оценить кол-во растючки.

А щаз чтобы времени не терять:
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЛИТЬ Унифлор аква 5 (как вы и сами решили). Я не против УДО, просто оно не для вашего случая (судя по его составу, а точнее по соотношениям, вааще не понятно нафиг оно такое нужно ).

Есть как бы два способа, но лучим будет этот:
- подмена на 30% с хорошей сифонкой... везде где можно достать, и под растючкой тоже аккуратненько (можно отдельной трубочкой 10-15мм, отрегулировать поток воды.... если будет понемногу засасывать верхние камушки... передавать шланг... камушки вернуть на место). Фильт на время сифонки не отключать.
Задача максимално удалить всю органику в т.ч. из грунта. Если есть подозрения или было замечено (ранее), что внешник засасыл корм или пыль от чипсов (опять же ранее) и т.п. промыть в губки в фильтре, но только в аквариамной воде и повозможности делать это быстро керамику не трогать (и ЗАБЫТЬ про внешник надолго). Данную процедуру выполнить после сифонки.
Все это, на мой взляд, лучше делать ближе к концу периода освещения.

Далее, если после этого, не будет надлюдаться помутнение воды, или лекгкое помутнение, которое к следующему утру пройдет... делаем еще подмену 30% (можно также просифонить слегка, может чё еще вылезет)

И тут начинается самое интересное:
Если опять же фсе нормально делаем подмену под 50% и начинаем лить нормальное сбалансированное УДО (N:K). Не хотите? напуганы? не уверены? а все прийдется 4х54 и ЦО2 сделают свое дело . а там и осмос не за горами
Я бы порекомендовал все таки самомес (и дешевле и гибче получится) из калийной силитры (N), монофосата калия (P) и сульфата калия (K). Все это названия удобрений и по ним можно смело покупать в садовых магазинах (без зная химии).

Приготовить их по отдельности, а носить по соотношениям (об этом позже). Для начала треть от средней рекомендуемой недельной нормы. При это ежедневно, т.е. еще поделить на 7 (или на 6... в день подмены 2-ю дневную норму, потом по 1-й).
... и конечно же потребуется внесение МИКРО (готовое, т.к. процесс пригодовления очень геморный).

При этом все остальное по совету NoS. Освещение стабильное (часов - 8, оставить 3 лампы - 2 теплые и одну порохладней), с СО2 тоже согласен, аэрацию если есть убрать, ну только ночью если рыбасам уж не моготу будет, муть повожможности не подымать, неполохо бы без особых скозняков течения воды, (кормить ближе к недокому... первое время (хуже рыбасам не станет. Как говорят в народе: "Еще от голоду ни одна рыба не здохла, скорее от перекорма" и "Здоровая рыба - голодная рыба")
Заведите SAE (натуральных) только совсем молоденьких. На ваш объем 3-4 хвоста (больше не надо, будут носится стаями). Если будут слегка голодными... от бороды и пушка избават за 1.5-2 недели. Руками очистить не реально. Топом как подрастут монжно будет комунить сплавить. Но рыбка забавныя (к тому же не дорогая)... фсе время в движении, в общем мне нравится. И не верьте тем кто говорит, что SAE не будет пользы (проверено лично!)
И поменьше резких изменений... все по возможности должно проходить плано... не считая данного "обнуления".

Далее подмены мин по 30% с обязательной сифонкой или что еще лучше, опять же первое время, пока не избавитель от бороды сифонки 2 раза в неделю пусть не глубоко но сифонить.

Немного погодя, как все стабилизируется.. можно плавнинько будет разгонятся (и если хочется хорошей травки, то и "умягчатся")
К стати ганушаяся травкая была скорее всего из магкой водички с СО2, и кучей УДО.

и еще...
q]VLAD64RUS
Малооо??? Да ну..... Я в них стока вбухал, хотя... понятие вбухал у всех свое [/q]
Я имел ввиду растючки мало.

Тесты дорого... но можно и без них.
Воду не обязательно 2 дня отстаивать.

Так надо бежать... потом продолжу (если будет интересно)

пы.сы. Если чё не так... гуру поправте.

Изменено 25.8.12 автор Valeron

Valeron

Очень даже симпатично авка смотрится .

Ну вот... все не так плохо...

Если не поздно, то вот:
Рекомендуемые !недельные! дозы NPK (в мг/л) и зависит от МНОЖЕСТВА факторов (Америку я тут не открыл):
N (нитрат NO3) - 10-20
P (Фосфат PO4) - 0.5- 2.0
K (калий К) - 10-20
Расчет в основном ведется по соотношению фосфат/нитрат от 1/10 до 1/15

Рецепт с соотношением 1/10:
Монофосфата калия (КН2РО4) - 14г.
Калиевой селитры (КНО3) - 163г.
При добавлении раствора удобрения 1 мл на 100л будем иметь концентрацию (точнее ее подъем) Фосфата PO4 на 0.1 мг/л, нитрата NO3 - 1 мг/л и "надурняк" калия К - 0.7 мг/л;

Рецепт с соотношением 1/15:
Монофосфата калия (КН2РО4) - 14г.
Калиевой селитры (КНО3) - 240г.
При добавлении раствора удобрения 1 мл на 100л будем иметь концентрацию Фосфата PO4 0.1 мг/л, нитрата NO3 - 1,5 мг/л и "надурняк" калия К - 1.0 мг/л;

Концентрации калия "надурняк" - может быть маловато (с учетом имеющегося антагониста в водопроводной воде типа натрия).
Если добавить в указанные рецепты 65г сульфата калия (К2SО4), то концентрации калия на 100л будет в первом: 1 мг/л и во втором - 1.2 мг/л
Можно сделать раствор калия отдельно... и дополнительно добавлять с внесением фосфата и нитрата или вааще без них. Калий рекомендуется вносить, даже без внесения нитрата и фосфата.
Раствор сульфат калия К2SО4 (102г в 1л) даст в итоге, при добавлении 1 мл на 100л - 0,5мг/л калия.
Все приведенные рецепты на 1 литр (вода желательно дистилянт или осмос). Колотить следующим образом: все ссыпать и залить ВОДОЙ ДО 1 ЛИТРА.

Для "удобства" можно поиграться и пересчитать рецепт на имеющийся свой объем аквы, так чтобы при внесении "круглого" объема мл УДО... получить более менее "круглые" концентрации в мг/л в акве (к примеру: по нитрату или фосфату). При этом нужно учитывать предельную растворимость.
Растворимость в воде (предельная) при 20С:
Калиевой селитры (КНО3) - 320 г/л;
Монофосфата калия (КН2РО4) - 226 г/л;
Сульфат калия (К2Sо4) - 111 г/л.

Можно (если не лень) вааще 3 отдельных раствора. И вносить их с любым соотношением хоть 1:1 хоть 1:1000

Я сделал 3 в 1, есть отдельно калий (селитру долго искал... до этого только калий вносил), и развесил (на будущее, т.к. брал взаймы эл. весы) порошки для приготовления по отдельности растворов.
В Вашем случае, на мой взгляд, оптимальным будет соотношение 1/15.
Вносить начать с малого... из расчета недельной дозы по фосфору не более 0.5 мг/л. Т.е получаем НЕДЕЛИНЫУЮ дозировку - 14 мг раствора на ваш объем аквы 350 литров. 14 делим на 7 получаем ЕЖЕДНЕВНУЮ дозу 2 мл. И как писал ранее: Вносить лучше ежедневно (оптимально до вкл. освещения) и ОЧЕНЬ рекомендую начинать фсётаки после большой подмены 50%. Для максимального удаления органики и обнуления имеющихся концентраций элементов. в первую очередь фосфатов.
Понимаю трудности с подготовкой такого объема воды... ну мона прям в ванной зашаманить, постоит пол дня (можно пару раз активно поперемешивать или компрессор на продувку поставить, так сказать «дихлорировать пузырялкой»)… хлор выветрится и вперед. Щаз есть народ вааще при подменах из под крана сразу шурует и ничего (это не призыв так делать). В идеале, чтоб не возится с тазиками... поставить 3-х ступенчатый фильтр (с 1 или 2 угольными картриджами), в будущем мона будет навесить на него осмотическую мембрану.
Ну и СО2 пока булькать потихоньку, не забывать про МИКРО из расчета концентрации железа 0,1 мг/л в НЕДЕЛЮ (типа рекомендуемая минимальная доза).

Результаты должны быть видны через 4-5 дней. Если будут признаки, что растючка тронулась и пошла в рост... понемногу добавлять СО2. После УДО "подтягивать" тож понемногу (типа правило: освещение Щаз (да и в дальнейшем рекомендуется) обязательно делать подмены раз в неделю по 30-50% (ну хотя бы никак не меньше 30%) желательно с сифонкой… потому как с подменами воды из аквы выводятся основные причины роста водорослей – трудно разлагаемая органика и аммоний NH4. !Достаточными по объему! подменами воды также исправляются и(или) нивелируются все ошибки дозировки… и по большому счету… существенно упрощает содержания аквы.

На счет САЕ... ну я смотрю у вас аква не с "гупешками"... неуж САЕ не найдете. Они не главное в борьбе с бородой (а точнее с оленьим рогом) и пушком Oedogonium... просто чтоб не ждать пока само это г… отвалится (этож не химией травонуть, что я не приветствую и сопротивлялся до последнего... хотя и сам был на грани).

Ну и мысли в слух, почему так произошло: в первую очередь из-за накопления органики, перенасыщение воды питательными веществами (которые не успевают усваиваться недавно посаженными растениями) и особенно несбалансированное их соотношение. В результате нехватка какого либо элемента, могла привести к прекращению потребления фосфата РО4, выбросу в воду PO4, накоплению аммония NH4.
В новом аквариуме, как правило, всё новое. Всё фонит в первое время. Обычно на 3-4 месяце банка созревает и всё устаканивается. Первичный выброс веществ заканчивается.
Добавление Унифлор аква 5, с диким перекошенным содержанием фосфата (точно не помню чёто в районе 1/1.5 или 1/2.5, и как по мне с другими боками) только усугубило ситуацию.

… и все это итог ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИХ ОБЪЕМОВ ПОДМЕН ВОДЫ (40-50 литров.)

В добавок… достаточно высокий уровень рН, низкий уровень СО2.

Как то так.

Удачи!
пы. сы: В идеале СВЕТ, СО2, МИКРО константы… добавляем только PO4:NO3 и делаем регулярные и достаточные подмены воды. В случае необходимости меняем соотношение PO4:NO3

Valeron

пипец (вырвалось)
Ну а хоть немного воспользоваться поисковой системой типа Google ну или накрайняк Yandex - религия не позволяет?!

Измените тоже.

Пы.Сы. А может лучше попугайчика завести?

Valeron

Valeron
А может лучше попугайчика завести?

vlad, пойми, чаще поражения приносят больше опыта, чем победы
поэтому, разбирайся до конца в том, что загубило твой аквас.
иначе ты такую ценную ситуацию для получения опыта просто выльешь в унитаз.

Сегодня прикупил тест на РО4. Тест показал что то около 1.0 mg/l , из описания - Рекомендуемый уровень содержания фосфатов состовляет не более 1.0 mg/l
Что сие значит? Урвень фосфатов в норме? Подскажет кто?

Имхо - никаких удобрений не лейте. Своевременно удаляйте сгнившие листочки. Пустите 2-3 анциструсов или гиринохейлуса. Штук 15 аманок. Отскаблят все ваши водоросли на раз-два. Подмены раз в неделю. И заживет ваше хозяйство своей жизнью.

Да не стибаюсь я...
и клоун тут вааще не причем.
На "Птички" не обращайте внимание.

Вы немного не внимательно читали...

Я писал... все это удобрения... и купить мона в садовых магазинах... и ссылку по KNO3 (источник азота) на ВикипедиЮ давал... там в свойствах написано "Нитрат калия — комплексное удобрение, содержащее...."
Если еще не нашил, то купить мона в цветочно-садовых магазинах, в строительных супермаркетах могут быть такие отделы, или какой нить типа для Дачников.Можно поспрашивать в фирмах по озеленению. Есть народ на форумах приторговывает. есть заказывают через инет на фирмах на подобии "Химреактив" причем так называемые химические чистые порошки (компоненты) и как для Макро так и для микро (позиций по 20 шт).


Тут другое... вы наверное не совсем поняли сам "механизм" так сказать борьбы: Помочь растючике начать расти, в итоге... водоросли сами сойдут на нет (а САЕ им помогут).
Для этого выбрали один из способов (потому как никаих более мение нормальных тестов кроме РН и Амиак не было. Амиак вааще как бы особо не нужен):
1-м делом избавится от излишней органики, накопившейся в ввиду малых объемов подмен и т.д.
2-м устранить или свести к минимуму все косяки в соотношениях нитрат, фосфат и т.д. путем "обнуления" большой РАЗОВОЙ подменой (можно было назвать мини-рестартом).
3-м после чего СРАЗУ ДАТЬ СБАЛАНСИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ - СО2, Макро и Микро. Пусть для начала в минимальном кол-ве - НО ДАТЬ...
4-м в дальнейшем делать подмены как положено, регулярно раз в неделю по объему не менее 30%; Но не как не продолжать вымывать все... тем самым оставлять растючку на голодном пайке, и ждать пока водоросли отвалятся. Я и не обещал, что водоросли пройдут только с подменами. Растениям нужно в комплексе дофига и всех сразу элементов, а водорослям достаточно некоторых из них, тех которые не схвавала растючка. Разные пререкосы, разные элементы - разные видов водорослей...
5-м стабилизироваться и понемногу подогать все под освещение в следующем порядка СО2, макро, микро и т.д.. Свет должен быть и есть главным лимитиующим фактором.
ну и потом регулировать соотношения в основном по макро нитраты/фосфаты и кол-во микро в основном по железу в зависимости от аппетитов растений (есть куча признаков.... но об этом потом). Калий вносить обязательно либо в составе марко и(или) микро... либо отдельно. В Вашем случае 10 мг/л в неделю.

По поводу фосфата - около 1.0 мг/л. ну... как бы не смертельно. Скорее всего в Вашем случае многовато. Ваабще-то надо знать когда меряли, добавляли чёто или нет, и как бы самое главное знать уровень нитратов (тогда должен быть не менее 10 мг/л). Один тест на Фасфат молоэфективен. Надо было его брать вместе нитратным (оптимальный набор тестов рН, кН, gH, PO4, NO3) Но косвенно можно определиться.... если после добавления нитрата будет снижатся фосфат значит явно не хватает нитрата (при этом если еще и растючка имеет задержку роста, желтоватый оттенок, хлороз... то явно нехватка или обнуление). И при таком уровне фосфата вносить все кроме него (вот и второй способ "борьбы").
Обнулять какой либо из элементов низзя... перестанут усваиваться другие, в прочем как и передоз. Думаю в вашем случае оптимальным было бы поддерживать уровень: для фосфата - 0.15-0.5, нитрат 6-10 мг/л. СО2 дуть пока 1-1.5 бульку/сек. С дропчекерем не заморачивайтесь - фигня все это... лишняя френь в банке. При увеличении ориенттироваться живности рыбасам и особенно по криветосам (если есть).
Вот в помощь http://allcalc.ru/no... ничёго сложного.

По поводу не лить ничего я уже высказывался. Тем более основное у вас есть свет, СО2. Ну не гоняться для начала за офигенной травкой... разгонитесь пока на обычной.
Решать Вам.

А как щаз вааще обстановка?

Да... с пополением!

Пы.Сы опять много букоф получилось

Интересно всё-таки, насколько разнится уровень ожиданий у людей)) Я когда последний аквариум запускала, первые три месяца вообще от него ничего не ждала, только терпеливо отмывала коряги да чистила стекло, а тут пару месяцев прошло, а у Вас аквариум "загибается". Странно, Вы хотите, чтобы вся посаженная растюха принялась в рост - не имея опыта в этих тонких материях? Я считаю, что первые уж растения 100% у начинающих аквариумистов загибаются, второй заход - с переменнм успехом, и только потом уже человек начинает понимать, что ему надо, и что он сможет предложить растениям.
Я к тому - не отчаивайтесь, не жалейте особо погибшие растения, приобретайте и сажайте новые, неприхотливые, а когда баланс встанет в акве - тогда можно будет всякие капризные зеленухи натолкать.

Медовая

А дальше эта сине-зеленая гадость убьет все... и растючку и рыбасов, а свет 4х54Вт и СО2 ей поможет (в данном случае)... или химия которую начнете (в чё я на 99.9% уверен) лить окончательно добьет вашу систему, а водоросли "прокашляются" и снова в бой.
Вы спрашиваете советов... а делаете по своему. Много суеты и метаний из крайности в крайность... и отсебятины с учетом "Я скорее отношусь к конечным пользователям". Ну много, ну может не совсем понято написано... ну переспросите по нормальному, а не "Хотя бы написали..."
А за удобрения "что это и где взять..." имея их точные названия при наличии интернета... это вообще не вопрос и самый плевый из всех проблем (экономьте и время других, в т.ч. для более существенных вопросов...)
Ну не зря же Вас спрашивали за органику, кол-во подмен, сине-зеленые, ксенококус и т.д.
Тесты воды суперские это какие ?!
рН - 8 и болеее
кН - 12 и более
gH - 18 и более
PO4 - 1 mg/l (скорее и болеее)
NO3 - 0
K - 0
Fe - 0,000х
и т.д. и т.п.

Не опускайте руки... еще банка Вас порадует. Читаем, вникаем, советуемся, делаем, начинаем чувствовать...
Пы.Сы. Без обид

Изменено 7.9.12 автор Valeron

Valeron

Valeron
А дальше эта сине-зеленая гадость убьет все...

Медовая