Заправил недавно баллон CO2. Всегда считал, что давление в баллоне должно составлять от 50 до 70 атмосфер в зависимости от комнатной температуры и начинать падать только когда в баллоне закончится жидкий газ.
Манометр, подключенный к моему баллону показывает 200 атмосфер!!! Прежде чем звонить и ругаться, хотел бы утвердиться во мнении, что мне заправили не чистый углекислый газ, а, например, напополам с воздухом. Какие могут быть еще варианты?

Вполне запросто.. Или чистый воздух.. Жидкость то плещется? Если да, то СО2 + воздух вполне может быть. Если нет - то просто сжатый воздух.. )))))

А, может, манометр хреновый?

Манометр нормальный, другой столько же показывает. Все-таки хочу понять. Может ли чистый углекислый газ при комнатной температуре находиться в баллоне под давлением 150-200 атмосфер? Я всегда считал что это невозможно, поскольку газ этот находится в баллоне в жидком состоянии. Если у меня в баллоне примесь воздуха, то хотелось бы понять сколько его в процентном соотношении и можно ли такой газ использовать?

А где заправляли?

На обычной газовой станции в Зеленограде. Там у них есть все основные газы, в том числе и пищевая углекислота.

Originally posted by ашык
...может ли при заливке возникнуть такое давление не очень представляю, но как-то же баллоны проверяют на 150-200 атмосфер. его в этот раз не проверяли, кстати?..

Сомневаюсь, что проверяют водой. Это приведет к быстрой коррозии баллона. А давление было действительно около 200 атмосфер. Одинаково показывали два манометра (пробовал два разных редуктора). Кстати, сейчас после того как стравил немного газа давление упало до 110 атмосфер, что все равно не соотвествует требуемым 70-ти.
Поставил баллон в свою систему CO2 на собственный страх и риск.

Как-то прозевал начало столь серьёзного (по возможным последствиям) треда...
Дело в том, что на станциях для перекачки углекислоты дополнительного избыточного давления (компрессоры) не используют. Она у них в танках находится под давлением паров СО2, которое не превышает 73 атм (давление критической точки, после которой СО2 переходит во флюидное состояние, когда нет уже ни жидкости, ни газа). И при заправке она под этим давлением самотёком перетекает в баллон. Поэтому на действие компрессоров грешить не приходится.
Рассуждаем дальше. В нормально заправленном баллоне СО2 находится в виде жидкости, над которой всегда имеется небольшая подушка из его паров. Давление в нем будет определяться давлением паров диоксида при данной температуре. Т.е. примерно от 60 атм (21оС) до тех же 73 (31оС).
Давление, превышающее эти самые 73 атм. может развиться только в одном случае - когда паровой подушки в баллоне нет совсем и он весь заполнен жидкостью. Причем пережатой! Казалось бы, такого быть не может. Однако именно с СО2 и возможно. При его интенсивном испарении (во время слишком быстрой перекачки, например) происходит столь сильное падение температуры, что часть СО2 замерзает в "сухой лёд". Понятно, что когда он намерзает внутри баллона, а потом там тает, может получиться так, что весь объем оказывается заполнен жидкостью, задавившей паровую подушку. Жидкости почти несжимаемы, поэтому если внести такой баллон, заправленный, например, при 10оС в комнату с 25о, то вследствие ее термического расширения без демпфирующей паровой подушки давление может развиться совершенно сумасшедшее! И рвануть может так, что мало не покажется.
Именно во избежание подобных проблем баллоны и заправляют по весу. Тогда неважно, замерз там СО2 при заправке или остался жидким - количество его рассчитывается так, чтоб немного пара после оттаивания было всегда.
Поэтому надо контролировать вес заправки, это не тот случай, когда чем больше, тем лучше. А уж если такое случилось и давление забирается за 73 атм., срочно стравить избытки. Поскольку, повторюсь, пережатая жидкость - вещь страшная! Давление её растёт экспоненциально при каждом лишнем градусе.

О! Ты подсвердил мои подсознательные ощущения..

Я звонил на стацию. Мне сказали, что такого не может быть :-)!!. Однако вот может. На сколько я разбираюсь в жидкостях, достаточно выпустить небольшую порцию и давление сразу упадет до нормальных 50-70 атмосфер в зависимости от температуры. На практике пришлось выпустить весьма приличное количество, прежде чем давление упало до 110 атмосфер. Кстати, интересно почему. Сейчас баллон подключен к системе и живет при данном давлении. Пойду, сброшу еще. Вообще, в прошлой жизни данный баллон был кислородным, поэтому у него должен быть изрядный запас прочности.

Падает очень медленно. Если там сплошная жидкость, то какая-то уж черезчур сжимаемая....

Костя, ты совершенно прав: действительно, для того, чтобы образовалась паровая подушка, достаточно выпустить совсем чуть-чуть - ведь не мог же твой баллон быть полностью забит сухим льдом!
Я такие штучки проделывал умышленно, когда в институте, нарушая все мыслимые заветы техники безопасности, забивал свои накопительные бомбы сухой углекислотой. В них давление развивалось до 350 атм. По мере расходования СО2 оно падало более-менее плавно, а потом рывком брякалось до 65 атм. в момент появления двухфазного равновесия жидкость-газ.
Но у меня были бомбы, сваренные из специальных сталей на очень специальном производстве И сухую углекислоту я вбивал свирепо - трубой заколачивал!
Может, у тебя всё-таки манометр глюканул? Покачай баллон, если в нем слышен звук переливающейся жидкости - определенно врёт давлеметр.

сегодня заправлял баллон, поговорил с главным пожарным заправляльщиком.
испытывают баллоны водой, раз в 5 лет, кислотные на 225 атм, кислородные на 280 атм.
кислоту они заправляют под контролем веса на электронных весах и типа у них косяков не бывает (проверил, правда, залили на 55 атм)
сказал, что на газовой станции кислоту "пережать" (так и сказал) могли без вопросов.
т.е. залить, например, в 5 л баллон больше, чем 3.5 кг.
мда.

Еще раз утверждаю, что манометр исправный. Два разных показывают одно и то же значение. В предыдущие заправки оба они честно показывали 60 атмосфер.

Когда я покачивал баллон, жижкость не булькала. Еще он был непривычно тяжелый. Раньше легче заправляли. Сейчас спустил давление до 90 атмосфер, потом скину еще (редуктор бысро замерзает).
Все-таки давление спадает почему-то довольно медленно. Представляете: заправленный баллон при 200-х атмосферах валялся в жилой комнате с месяц! (Некогда было его подключить)

По поводу взвешивания. Насколько я понимаю, точного размера баллона никто не знает, поэтому взвешивать довольно бессмыслено.

Я подозреваю, могло быть так: помещение неотапливаемое, поэтому жидкость была холодная. Баллон залили полностью под завязку. Далее жидкость честно нагрелась до комнатной температуры и я получил известный результат.

Вот только уж очень медленно стравливается давление, не наблюдается никакого скачка до 60 атмосфер.

Дык наверно заправщики протупили и кислороду тебе туда налили

Во всяком случае последнего большая часть. Гасз имеет характерный для пищевого CO2 бражный запах, в нем гаснет огонь, при пропускании мутнеет известковый раствор, меняет цвет тест CO2 фирмы Sera, и падает pH.
Уезжая в коммандировку, оставил систему в работе и давление в баллоне 90 атмосфер. Приехал через неделю, все работает, давление практически не изменилось. Я все-так склоняюсь, что мой CO2 с примесью воздуха. А вот как ведет себя подобная газовая смесь при разных давлениях? Может где можно найти график изменения значения критической точки газовой смеси в зависимости от концентрации компонентов?

[Ред: 23-11-2003 написал Константин Кучеренко]

[quote]Originally posted by GeneZ

Но у меня были бомбы, сваренные из специальных сталей на очень специальном производстве И сухую углекислоту я вбивал свирепо - трубой заколачивал!

Играли в русскую рулетку? Или в то время не знали, что при переходе из твердого состояния в жидкое объем углекислоты увеличивается примерно на 28 %, и "бомбы, сваренные из специальных сталей на очень специальном производстве" разорвутся.
Поскольку Вы остались живы, скорее всего сухой лед был некачественным - пористым.

Ну, забить сухой лёд наплотно, без пустот вручную в принципе нереально... А риск сознавали, конечно. Просто для углекислотной экстракции требовались достаточно большие её объемы, а из крана СО2 не тёк... Ну и ход таяния строго отслеживали, конечно.

сообщение ашык
сегодня заправлял баллон, поговорил с главным пожарным заправляльщиком.
испытывают баллоны водой, раз в 5 лет, кислотные на 225 атм, кислородные на 280 атм.

Kимериец

Какой же я дурак.