Привет народ. Вот давненько не писал, много работы да и проблем никаких нет. Вот наступает лето у меня столько чтото энергии все делать и переделывать. Вот делаю себе новую самадельную полку за место фирменной, должно получится кластно. Так как банку надо переставлять я решил выкинуть всю старую дребедень из нее в том числе и грунт с растениями которые мне уже жудко надоели, и полностью все переделать по другому...
Хочу попробывать промытый речной песок, мелкий, серенький красивенький, гранулы 1-2мм, очень кругленькие и акуратные мне нравится. Вообще песок это очень естественный грунт я так думаю, под песочек конечно положу латерит. Ктонибуть пробывал песочек, как нравится ?
Вообще я много читал статей всяких, кто горовит что все с песком кластно, кто говорит что нельзя и это плохо. Поэтому пожалуйста не надо давать ссылки на статьи, я скорее всего это уже читал. Вы поделитесь своим опытом если у вас он есть.
У меня вьюны и закапывающися есть представляю как им будет кластно :-) ато в настоящий момент они в крошку лавы ну никак закапаться не могут.
Грунт покрою ковром из эхинодорусов тенелусов.. положу коряги там сям... ричия, мох, ну и чтонибуть крупное корнистое.. ну вобщем это общие черты что я буду делать. Посему грунт будет толстым слоем, сантиметров 8 не меньше.

Во-первых, песок таким толстым слоем не кладут, если Вы не хотите заработать анаэробные зоны. Максимум, сантиметра 3-4. Во-вторых, песок, по той же причине, стоит выбирать самый крупный.

Однако, если Вы хотите спать спокойнее, возьмите мелкий гравий (миллиметра 2-3).

А в остальном, прекрасная маркиза, все...классно!

уважаемый Arman!
Хочу дать совет, мой опыт в аквариумистике 12-15 лет, точно уже не могу определить...
Сколько раз бывая в ЫВашем положении убеждался -ь как только в грунт попадают зерна менее 3-4 мм. моментально происходит заиление, корни растений начинают отгнивать.
в настоящийц момент вопроеки уиверджениям о крупном морском грунте, привез из Абхазии килограмм 100 гальки от 7 до 20 мм.
растения чуствуют себя прекрасно, когда еженедельно вытаскиваешь из грунта лишние растения лишний раз видишь (классика) корни белого, здороворго цвета.

А в послесловие мелкий песок тредней сифонить, и его рыбы легче копают- постоянная муть..

С уважением, не воспринимайте мои советы как критику.

Да нет конечно не буду как критику поспринимать, понятное дело. Я вот как раз читаю про землю.. тоесть про то как землю использовать. Думаю попробывать чтоли. Ато с латеритом у меня опыт печальный... выпускает в воду железо блин при каждой прополке и копошении потом все заволакивает нитчатка и еще долго аквариум имеет плохой вид. Про землю как и про песок тоже очень противоричивые сведенья.
Вообще землю я использовал но не сам накопал а купил уже готовую специально для аквариумов, намешанную с торфом и прочии миниралы, в первый год результаты были отличные, а потом я ее просто напросто высифонил, по незнанию, теперь маюсь подкладывают таблетки, неуспеваю надо сказать подкладывать.
Так вот еслия быду использовать землю... мне наверное надо бы грунт который дышит, хотя с другой стороны когда подается СО2 грунт насыщивается кислородом через корни растений таже. Думаю если наиду мелкий речьной песок 2-3мм будет нормально, правда 2-3мм это уже не песок это гравий.
На этот раз я хочу сам землю накопать, смешать ее с песком а сверху покрыть мелким гравием. Потому что та земля что я использовал, с кусками торфа была и еще с какимито лохомотьями, запарился я их сифонить.
Я живу возле эгейского моря, земля у нас тут не то что крастная а желтовато крастная, я думаю может выкопать у себя в агароде землю, она там вся привозная крастная....
Поделитесь мыслями и критикой, я ее с удовольствием восприму.

Да купите Вы себе железосодержащий грунт типа Flourite и пользуйтесь прямо им.

Вообще я думаю сделать следующее.

1. Отсадить рыб отдельную емкост туда же сохранить небольшое количество воды. Перенести нагреватель и нешний фильтр чтоб не нарушить био-фильтрацию.
2. Воду с аквариум слить, растения изять.
3. Землю перемешать с песком заложить как первый слой. Вторым слоем засыпать мелкий гравий (2-3мм).
4. Налить немного воды и пустить ее на проток пока вода в банке не прочистится.
5. Наполнить банку полность, добавить в воду кондиционером, включить помпу для циркуляции чтоб лучше выходила хлорка, через час заложить био-стартер, подлкючить нагреватель, внешний фильтр, 13 био-фильтра выложить в аквариум на грунт а заместо нее положить активированный уголь на неделю.
6. Когда темепратура будет заложу обратно коряги с анубиасами и запущу рыб.

Все...
Со временем куплю и позажу растения, для начала убежусь что востановился биологический цикл, и все идет по плану.

сообщение Michael
Да купите Вы себе железосодержащий грунт типа Flourite и пользуйтесь прямо им.

Все нашел что это такое.
Один из работников Сичем дает интерестные ответы. Он говорит что невозможно создать грунт который может на долго обеспечивать растения чем то кроме железа. Потасиум и кальций были бы высосанны из грунта максимум через 2 месяца..
Инетестно что происходит с землей.... почему многие считают что она может на долго обеспечивать растения питательными веществами. По идее сколько бы всего в ней не было это всеравно когдато кончится.
Я думаю это одна и сложнейших проблем в содержаний аквариумов растений.. потому что при достаточно плотной посадке, начинают возникать сетуации когда что нибуть постоянно в дефиците, виной этому конечно может быть подача СО2 которая ускоряее процесы потребления питательных веществ. Добавление таблеток конечно помогает но это поарой становится хлопотным делом... да и стоят они достаточно дорого, для большой банки это становится существенным расходом.

I use an all Flourite substrate in a 33 gallon. It looks great and grows
great plants. However, if your tank does develop algae I have found that
the algae (all kinds) likes to grow right on the Flourite. I presume this
is because it is a porous substance. I don't have algae anymore but when I
did having it grow on the substrate was a pain.

Никаких проблем с закисанием грунта я не видел. Но для песка у меня всегда выполнялись следующие условия:

- слой не более 2,5 см (соответствует по мощности корневой системы растений 4-см слою мелкого гравия).

- при подменах воды раз в неделю скопившаяся на дне муть обязательно отсифонивается с возможно большей тщательностью.

При попытке положить мелкий песок 4-см слоем в основании грунта появились пузыри газа. Я срочно уменьшил слой до 2,5 см, и газ пропал.

Растениям 2,5 см грунта у меня хватает всем, кроме крупных эхинодорусов. А эхинодорусы у меня вообще почему-то плохо растут, хоть в какой банке.

Все сказанное касается именно карьерного песка, с фракцией 0,8 - 1 мм. Двухмиллиметровый речной песок, с точки зрения биологии, субстрат гораздо более оптимальный. У меня его просто не было никогда под рукой.

Кстсти, о загрязнении грунта. Мелкий песок удобен тем, что грязь не проваливается в его поры, а вычищается с поверхности. Зато у песка есть привычка засасываться в шланг при любой конструкции сифона.

С уважением.

сообщение Arman
Все нашел что это такое.
Один из работников Сичем дает интерестные ответы. Он говорит что невозможно создать грунт который может на долго обеспечивать растения чем то кроме железа. Потасиум и кальций были бы высосанны из грунта максимум через 2 месяца.

Инетестно что происходит с землей.... почему многие считают что она может на долго обеспечивать растения питательными веществами. По идее сколько бы всего в ней не было это всеравно когдато кончится.
Я думаю это одна и сложнейших проблем в содержаний аквариумов растений.. потому что при достаточно плотной посадке, начинают возникать сетуации когда что нибуть постоянно в дефиците, виной этому конечно может быть подача СО2 которая ускоряее процесы потребления питательных веществ. Добавление таблеток конечно помогает но это поарой становится хлопотным делом... да и стоят они достаточно дорого, для большой банки это становится существенным расходом.

I use an all Flourite substrate in a 33 gallon. It looks great and grows
great plants. However, if your tank does develop algae I have found that
the algae (all kinds) likes to grow right on the Flourite. I presume this
is because it is a porous substance. I don't have algae anymore but when I
did having it grow on the substrate was a pain.

Ну понятно. Незнаю у меня бороды нет и субстрат у меня не Flourite. Утечька питательных веществ из субстрата в столб воды это проблема, что бы не говорили, возможно именно Флюорит не выдает в воду никаких веществ. Во всяком случае его производители так утверждают. Что-то интуитивное подсказывает мне предпочтительность природных грунтов и естественных путей подкормки корней растений.. может быть моя интуиция меня подводит.

Flourite- естественный глинистый субстрат. Его никто не изобрел и ничем не обогатил в лаборатории. Все, что сделал производитель- это размолол и упаковал субстрат в мешки.

Дело хорошее, но с ними нужно быть на "Вы". Я не стал бы рисковать заваливать землей всю банку, а вот в горшочках (прозрачные одноразовые стаканчики, низ бутылок из по напитков) - это то что нужно. Так деляю я: берется самая скудная земля (я покупаю для кактусов и суккулентов) и кладется слоем 1-2 см вниз горшочка(стаканчика), присыпается 1 см грунта, дольше сажается растение, грунт утрамбовывается., причем для болотных растений отверстий в стаканах я не делаю, а для эхинодорусов в стакане отверстия. Далее можно пользоваться таблетками (1 -2 раза в месяц), можно не пользоваться - все растет очень неплохо. месяцев через 6
расения нужно пресаживать - обновлять землю, а заодно и решать стоит дальше этим заморачиваться или нет, а также очень удобно это делать постепенно, не трагая основного грунта, и не делая большой шухер в банке. Также очень удобно старому растению придумать(если хочется) новое расположение.
P/S/ Это исключительно на собственном опыте

сообщение Michael
Flourite- естественный глинистый субстрат. Его никто не изобрел и ничем не обогатил в лаборатории. Все, что сделал производитель- это размолол и упаковал субстрат в мешки.

У нас грунт- песок. В Финляндии все поголовно используют мелкий песок. Более того песок для пескоструя, который продаётся в магазинах строительных товаров. Переубеждать мужа ( финна ) нет больше сил. Результат - постоянно мутная вода ( сомы копают песок), растения в песке, а то и вообще закопаны. В свой личный аквариум поместила обычный грунт ( крупнрозернистый) вода прозрачная, аки слеза.

сообщение Nats
В свой личный аквариум поместила обычный грунт ( крупнрозернистый) вода прозрачная, аки слеза.

Мой Вам совет: не ищите приключений на свою...хммм....голову с добавлением земли по всей банке.

Хотите землю- делайте это в горшочках. А если уж есть неистребимое желание поэкспериментировать, сделайте это в отдельной банке, с содержимым которой не жалко будет расстаться в случае ядерной войны.

Но все это, конечно, IMHO.

А как же Диана Уолстад? А как же Смирнов.. он же добавляет в свои аквариумы немного удобрений из земли и торфа ? Они то тобавляют.
Ну тогда скажите как сделать безопастный эксперемент, если другой банки нужного размера у меня нет.

Экспериментируйте в горшках.

[url=http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=7686]

А некоторые еще вот так экспериментируют. Дно аквариума выкладывают смесью глины и торфа. Сверху засыпают грунтом. Однако при этом отмечают увеличение количества водорослей.

http://www.aqua-web....

А кто иво не пробывал ?..

Дажи моя бабушка пробывала мелкий речной песок

Ей не понравилось, скатам вот - да, те любят

P.S. Скат - плоская рыбка с Амазони

[Изменено 30-3-2004 автор Женя Подсыпальников]

Primer

http://mysite.verizo...