Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Есть у меня аквариум примерно литров 150-160 воды. Живут там 7 крупных скалярий (шестерым по 2 года, а одной 7 лет), 11 минорок, 2 неонки, 4 маленьких анциструса, бабочка и 2 SAE . Фильтр – Fluval 203, 2/3 - sera buiopur forte, 1/3 (верхняя) - синтепон. Свет – 1х30Вт GroLux, 1x30Вт ЛБ и 1х30 Вт AquaGlo, 10.5 часов в сутки. Температура – 24-25. Рн – что-то утром 6.5, вечером 7.0 по серовсому тесту, кН – 4, dH – 5-6. NO2 – 0, PO4 –0, NO3 – 5 мг/л.
Каждый день утром по 1 мл PlantaMin, при подменах (на 30 литров вливаемой воды) – 10 мл хлористого кальция и 10 мл р-ра сульфата магния, для поднятия жесткости вливаемой воды на 1 градус – без этого вообще плохо было ВСЕ и пол чайной ложки сульфата калия.
Подмены – раз в неделю, СО2 из бражки круглые сутки на вход канистровика, растений очень прилично – бакопа, перистолистник, роталла, лобелия, наяс, эх.тенелиус, альтернатера, гетерантера и т.д. Растет все обалденно! И активно пузыряют где-то к вечеры, за 2-3 часа до выключения света.
НО!!! Есть ксенококус, представленный на ссылке (там же, впрочем, и сама банка). Где-то его побольше, где-то нет совсем. По распространенности в аквариуме нельзя сказать о какой-либо зависимости от чего-либо.
Так как же с ним все-таки бороться???
Спасибо.
С уважением, Игорь.

http://www.private.p...

Для начала, я бы перестал лить PlantaMin.

Если рассуждать о высоких материях, то ксеннококус сигнализирует о неверном балансе азота-фосфора в аквариуме.
Если рассматривать конкретную банку, то данное явление скорей нормально.
Я бы померял фосфат-нитрат и почесал бы репу на эту тему, неспешно. Менять имхо что-либо в срочном порядке совершенно ненужно.

Фосфат 0, Нитрат = 5
А почему для такой банки это нормально?

[Изменено 2-11-2004 автор Игорь Косарев]

Верятно нитрат-фосфат как раз на границе определения тестом. Фосфат 0.25-0.5 и нитрат 5-10 мгл поможет против ксенококкуса, я думаю.
Нормально потому, что растения растут хорошо

сообщение CABA
Фосфат 0.25-0.5 и нитрат 5-10 мгл поможет против ксенококкуса

По заявлению фирмы Тетра, удобрение содержит железо, калий и микроэлементы необходимые для роста растений. Не содержит нитрат и фосфат. Не вызывает роста водорослей.
Так, что не совсем понятно каким образом удобрение идет на пользу только водоросли. И еще более непонятен смысл лишать растений необходимого питания.

Сава, именно из-за железа я и посоветовал это удобрение урезать.

Рост и присутствие ксенококкуса практически не связано с уровнем железа, Майкл. Ксенококус зависит от нитрата-фосфата.

Так "кокус" этот любит нитраты-фосфаты? Или какое-то определенное их соотношение.
У меня вот на анубах это тоже кокус (плохо видно правда):

По моим наблюдениям любит высокое соотношение фосфат- нитрат.
Также считается, что фосфат не определяемый тестом тоже работает на ксенококкус.
Я думаю поэтому, для растительной банки эта водоролсь и считается нормальной. Как правило нитрат- фосфат активно выедается растениями и не определяется тестами.

Может и считается эта водоросоль нормальной, но не хочу ее присутствия!!!
А фосфоты все равно 0 и нитраты 5.
Попробую какое-то время не лить удобрения, посмотрим, что получится.
Все это переезжает постепенно в 300 литров (103х54х54).
Поэтому на фотке такой бардак и немного не ухожено.

Да, очень противная зрительно эта штука. У меня он поселялся только на листьях анубиаса нана. За 2 года существования банки было 2 волны появления и исчезновения его. Перед тем как исчезнуть, пятна становятся чёрными точками. Ни SAE, ни анцистр, ни птерик его не объедали. Последнее исчезновение примерно полгода назад совпало по времени с исчезновением бороды, химию не лил. Что интересно, на фронтальном стекле ни разу не появлялось ни одного зелёного пятна, хотя спереди у меня на расстоянии 1метр-подсветка галогеновым светильником 300 вт. ИМХО это означает, что избыток света не влияет. Может рост ксенококусса связан с сезонными изменениями воды, т.к. у меня протока. Если весной он опять появится, можно будет с большой вероятностью это утверждать.

сообщение CABA
По моим наблюдениям любит высокое соотношение фосфат- нитрат.

Также считается, что фосфат не определяемый тестом тоже работает на ксенококкус.

Я думаю поэтому, для растительной банки эта водоролсь и считается нормальной.

сообщение GeneZ

сообщение CABA
По моим наблюдениям любит высокое соотношение фосфат- нитрат.

Именно поэтому ты и посоветовал 2-11-2004 в 11:34 добавить фосфату?

Также считается, что фосфат не определяемый тестом тоже работает на ксенококкус.

Кем считается, где вычитал, насколько этому можно верить?

Я думаю поэтому, для растительной банки эта водоролсь и считается нормальной.

Без комментариев...

Я с ним ничего не делала, посадила, не удобряла. Все прошло без следа.

И вообще… Ну нельзя же так механистически!

Вы что думаете, если соотношение N : P в воде, допустим, равно А, то непременно должны быть бурые, а если В, то – зеленые? А если к этому добавить/убрать С железа, то полезет ксенококкус? Или борода? Да ни фига подобного! Вся эта математика действует только как тенденция. И не более! А на тенденцию накладывается влияние кучи дополнительных условий: свет, температура, состояние грунта, гидрохимия и режим водообмена, количество рыб, черт знает, еще чего!.. И главное – количество, видовые предпочтения по способу питания (преимущественно из воды или из грунта) и темпы роста растений. Их возраст, в конце концов – только что они посажены или уже давно адаптировались ко всем этим условиям в данной конкретной банке. В результате тенденция может реализоваться, а может и просто никак не проявиться.
Именно равнодействующая всех этих разновлияющих факторов и приводят биосистему аквариума в то или другое относительно устойчивое состояние. В состояние выставочного аквариума – без водорослинки. В состояние относительно мирного сосуществования водорослей и растений. В состояние преобладания водорослей. В состояние болота, наконец.

Тесты и цифирьки соотношений элементов в этом деле могут только немного помочь – дать толчок для соображений, куда двинуться. Главный инструмент – наблюдательность самого аквариумиста и его серое вещество. Способность делать правильные выводы из наблюдений. Предпринимать адекватные действия, которые будут способствовать развитию событий в нужном направлении. Умение не перегибать палку и вовремя остановиться, наконец.

Отсюда и разноголосица: вот, у меня по элементному составу все зашибись - как рекомендовал великий гуру N (или САВА, к примеру ). А трава еле дышит и от водорослей нет продыха. А у другого все процветает, а на тесты лучше и не смотреть – поседеешь! А он и не смотрит на тесты – смотрит на аквариум!
Возвращаясь к данному конкретному случаю. Мы видим процветающую банку с массой растений и большим количеством рыбы. И небольшим количеством водорослей. Чудес не бывает – раз водоросли есть, значит, есть и корм для них. Что бы ни показывали тесты. Поскольку водоросли питаются из воды, стало быть, главный подозреваемый на роль их кормовой базы – жидкое удобрение. Растения же, скорее всего, берут в основном то, что приходит с рыбьим кормом. Коли так, надо удобрения отменить, возможно временно. Логика: метаболизм водорослей интенсивней, на отсутствие питания они среагируют быстрее, чем растения – это на случай, если растения все-таки получают что-то недостающее из этих удобрямсов. По мере загибания ксенококкуса приглядываться к состоянию травы – не проявляет ли признаков голодания? Если начинает проявлять – начать подкармливать, но очень аккуратно. Только ежедневными и явно заниженными дозами.

Ну и чуть поподробнее об элементах в данном случае. Фосфор на нуле, а водоросли растут… Считать это казусом? А кто вам сказал, что фосфора вообще не было или его весь выедают только растения? Раз в воде не определяется, но живут и растения, и водоросли, это означает только то, что они все вместе его и выедают! Водорослям-то нужно то же самое, что и траве! Водоросли от «фосфорного стола» отвалились бы только в том случае, если бы им еще чего-нть не хватало – потребности-то у них тоже комплексные: и фосфор нужен, и азот, и железо, и калий и прочие микроэлементы… И вот это все остальное им почти наверняка и предоставляет Planta-Min. Причем вполне возможно, что критическим компонентом как раз и является, как предположил Майкл, железо. Если оно есть, водоросли могут и все остальное есть, а когда его нету, то и фосфор уже не впрок. Закон Либиха – он ведь и для водорослей закон!

Отсюда и разноголосица: вот, у меня по элементному составу все зашибись - как рекомендовал великий гуру N (или САВА, к примеру ).
А трава еле дышит и от водорослей нет продыха.

А у другого все процветает, а на тесты лучше и не смотреть – поседеешь! А он и не смотрит на тесты – смотрит на аквариум!

Возвращаясь к данному конкретному случаю. Мы видим процветающую банку с массой растений и большим количеством рыбы. И небольшим количеством водорослей. Чудес не бывает – раз водоросли есть, значит, есть и корм для них. Что бы ни показывали тесты. Поскольку водоросли питаются из воды, стало быть, главный подозреваемый на роль их кормовой базы – жидкое удобрение. Растения же, скорее всего, берут в основном то, что приходит с рыбьим кормом.

Только ежедневными и явно заниженными дозами.

Ну и чуть поподробнее об элементах в данном случае. Фосфор на нуле, а водоросли растут… Считать это казусом? А кто вам сказал, что фосфора вообще не было или его весь выедают только растения? Раз в воде не определяется, но живут и растения, и водоросли, это означает только то, что они все вместе его и выедают!

Водорослям-то нужно то же самое, что и траве!

Водоросли от «фосфорного стола» отвалились бы только в том случае, если бы им еще чего-нть не хватало – потребности-то у них тоже комплексные: и фосфор нужен, и азот, и железо, и калий и прочие микроэлементы…

И вот это все остальное им почти наверняка и предоставляет Planta-Min.

Причем вполне возможно, что критическим компонентом как раз и является, как предположил Майкл, железо. Если оно есть, водоросли могут и все остальное есть, а когда его нету, то и фосфор уже не впрок.

Закон Либиха – он ведь и для водорослей закон!

сообщение CABA
А когда Genez начнет отвечать за свои слова?

Уважаемые форумчане! Наличие или отсутствие тех или иных нежелательных водорослей весьма многофакторная задача и свести её к рекомендациям типа- много фосфатов или много железа ИМХО нереально. Мне кажется, что рекомендации по этому поводу могут быть только изложением тех условий, при которых у того или другого человека их нет на протяжении длительного времени. Попытки же вникнуть в суть происходящих в банке весьма сложных биохимических процессов на основании примитивных капельных тестов и наших, часто весьма далёких от реальности представлений об этих процессов, весьма непродуктивны.Мне это напоминает попытки объяснить поведение элементарных частиц на основе привычной нам Ньютоновой механики.Поэтому давайте говорить о том, КАК кому удалось преодолеть нежелательные эффекты и не пытаться объяснить это на основе наших далёких от совершенства знаний.
И вообще критерием истинности является практика, вот и давайте- больше практики .

[Изменено 3-11-2004 автор Игорь В.]

Так что у кого с практическими данными по изведению ксенококуса?

Извёл я ксенококкус, но как- сам не знаю. Изводил то бороду, сперва исчезла она, а гдето через месяц исчез и коккус. Но я одновременно принял целый ряд мер, а именно: 1. Увеличил протоку с о,4 до 0,7 объёма. 2. Установил СО2 от баллона с РН контроллером. 3. Сократил свет с 12 до 10 часов. 4. Посадил дополнительную длинностебельку (Гетерантера остролистная). 5. Посадил 6 штук SAE.
Всё пришло в норму и держится уже полгода, а что привело к успеху, один Бог знает .

сообщение Игорь Косарев
Так что у кого с практическими данными по изведению ксенококуса?

сообщение GeneZ
Подход, мягко говоря, нетривиальный.
Вымогнутая из тебя ссылка http://aquabotanicwe...
отсылает не на конкретное обсуждение этой нетривиальщины, а на целый форум удобрителей. Где болтунов хватает. Равно, как и у нас.
ЗЫ. Про закон Либиха - читать. Надеюсь, месяца хватит

сообщение Maverik
мда... такое пропустил.. разумеется встряну, вы понимаете...