Я почти созрел к сверлению группы моих банок. Штук 17, для начала. Размеры от 40 до 500 литров. Основная задача- облегчить подмены воды до уровня "открыл кран-закрыл кран". Вода для подмен- напрямую из водопровода.

Банки расположены на четырех стеллажах в два-три ряда по высоте (самый нижний ряд всего сантиметров на 15 выше уровня пола). Все это стоит на нижнем этаже, т.е. канализация прямо под полом (рядом с "рыбьей комнатой" у меня есть в полу канализационный слив). В рыбьей комнате есть своя раковина с водой и пр.

Итак, как все это организовать с умом? Вижу пока два основных подхода: "слил-налил", либо "разбавление" (т.е. льешь чистую воду в полный аквариум, а избыток переливается в канализацию). Первый подход, похоже, более хитрый в исполнении, но зато сильно экономится вода.

Централизованную фильтрацию на этом этапе я не намечал, но было бы неплохо, если новая система была готова к переводу на такого рода фильтрацию в любой момент.

Само-собой, система должна быть надежной и не допускать возможности перелива (иначе, я бы не мудрил со сверлением). Все будет сделано основательно из нормальных труб, надежных шлангов и пр., а не из бутылочек из-под Пепси-Колы и старых шприцов, поэтому прошу это учитывать. В то же время, никакой электроники для этого применять я не собираюсь (хотя, конечно, если совершенно необходимо и очень полезно для дела, можно было бы пойти на пару электромеханических вентилей. Но я предпочитаю кондовую водопроводно-канализационную систему безо всяких датчиков, сенсоров и проводов).

Думаю, что если нам удастся совместными усилиями родить что-то разумное, это пригодится большому кол-ву аквариумистов.

Итак, вперед!

Michael, прежде чем отвечать и предлагать что-то (хотя задумки есть) позвольте задать Вам несколько вопросов.
1. При варианте "слил-налил" Вы экономите около 30% воды по сравнению с вариантом "а-ля протока", причём, чем больше напор, тем меньше может быть сделана эта разница. Поэтому хотелось бы знать, допускается ли увеличение напора по температурным соображениям?
2. Можно ли в Вашем хозяйстве на каждой из полок расположить аквариумы так, что уровень воды в них будет одинаков? (объём не имеет значения)
3. Можно ли считать, что в каждой такой группе допускается попадание воды из одного аквариума в другой?
4. Чем больше банок можно объединить в такую группу, тем меньше будет мороки в дальнейшем конструировании. В одну группу могут входить банки с разных стеллажей, лишь бы уровень воды в них был одинаков и допускалось перетекание воды из одной банки в другую.
Я почти уверен, что если ответы на мои вопрсы положительны, то можно обойтись без сверления банок.
P.S. Белой завистьью завидую возможности иметь такое рыбное хозяйство.

Изменено 14-11-2004 автор Игорь В.

сообщение Michael
Вижу пока два основных подхода: "слил-налил"

Майкл, давай посчитаем экономию воды в системе слил.налил по сравнению с протокой. Предположим ты хочешь заменить k-ю часть воды в объеме V. (0 Второй случай - одновременный слив и залив. Не уверен, что точно проделал всю математику поздно ночью, но у меня получилась следующая формула для количества свежей воды воды v, которую необходимо залить в аквариум объема V методом протоки (одновременный залив и слив), для получения концентрации свежей воды k. :
v/V=-ln(1-k). Рассматривается наихудший вариант, когда свежая вода мгновенно перемешивается со всем объемом. Из формулы видно, что для k=1/4 - типичного количества практикуемой замены
v/V=-ln(0.75)=0.287682 не сильно отличается от 0.25.
Для 1/3 получаем v/V=0.4054651 далее. Итого имеем таблицу

1/10 0.10536
1/4 0.28768
1/3 0.40547
1/2 0.69315
2/3 1.09861

Видно, что существенная разница в расходе воды возникает, когда мы хотим заменить уже существенно больше половины.
Таким образом, если интенсивность замены не экстремально высокая, то можно смело пользоваться протокой - значительного перерасхода по сравнению с системой "слил/залил" не будет.

Сам я уже много лет пользуюсь непрерывной протокой в 2-х больших аквариумах. Сливные дырки 1/2" в боковых стенках. Воду подаю по 5мм-й силиконовой трубочке, пропущенной внутри сливного шланга. Проблем не было ни разу. Меняю примерно 1/4 воды в сутки, но можно сделать и меньше.

Если делать "слил-налил", то сливов надо делать 2 - для предварительного слива с забором воды пониже и штатный - от перелива. Система существенно усложнится.

У меня сначала залив был организован прямо из водопровода, по трубочке внутри сливного шланга, но никак не получалось отрегулировать подачу, потому что кран - который в водопровод врезан, потихоньку уменьшал подачу - видимо, плавно засорялся, и настраивать было трудно.

Теперь подача идет отдельно, через промежуточный бак (на кухне в шкафу, под потолком). Залив - через "унитазный" клапан с поплавком, слив - через штуцер, врезанный в нижнюю часть бака, по тонкой трубочке к стойке, там через тройники разветвляется на 3 емкости, на трубочке к каждой стоит зажим или краник.

На мой взгляд, система с промежуточной емкостью имеет несколько преимуществ:
1. Разделены системы высокого и низкого давления
2. Вода в баке немного подогревается, можно грелку поставить
3. Можно в этом баке организовать дехлорацию воды или еще чего

Недостатков 2 - необходимо место под бак и он должен быть расположен выше аквариумов.

Когда надо вырубить протоку - просто перекрываю кран, подающий воду из водопровода. В баке перед сливным штуцером расположен фильтр, чтобы тонкая трубочка не зарастала. Аварийный перелив предусмотрен.

Игорь,

1. Напор будет на всю катушку, которая возможна с моими трубами. Это получается около 20л/мин, что не так много, учитывая общий объем этих 17-ти банок (около 2700 литров)

2. Это уже сделано везде, кроме одного яруса одной полки.

3. Мне бы этого очень не хотелось, но если это значительно облегчит конструкцию... Но предупреждаю: U-образных сифонов не предлагать, т.к. нет ни малейшего желания связываться с воздушными пробками в них. Без них систему я себе тоже представляю: заполнение и опорожнение банок по цепочке.

Впрочем, любой вариант или идея всегда полезны, так что пусть Вас ничто не сдерживает. Продолжайте, пожалуйста!

Толя,

Представь себе, как все это будет работать с 17-ю банками.

Костя,

Математику не перепроверяю (оставлю это Игорю), но то, что ты говоришь, меня успокаивает. Надо будет только продолжить кумекать в смысле разницы объемов аквариумов. Ведь в разного объема банках, одинаковый процент воды будет освежаться за разное время. Мы еще не прикидывали, через какие трубы или шланги должна поступать вода в каждый аквариум, но внутреннее чувство мне говорит, что речь идет о достаточно тонких трубочках (сумма площадей среза которых не должна особо отличаться от площади среза той полудюймовой трубы, из которой будет поступать вся наша вода). Сам понимаешь, что отрегулировать и навсегда стабилизировать потоки через такие фитюльки- работа для безработных.

Илья,

Конечно, контейнер- это прекрасно во всех смыслах. Однако, мне придется либо заполнить водой комнатенку на втором этаже (см. объем банок), либо пойти на маленький промежуточный контейнер (литров на 200, скажем), который будет служить каким-то целям, отличным от отстаивания, нагревания или обработки. Найти для него место, правда, будет трудновато... Однако, шестое чувство мне говорит, что контейнер мне придется для чего-то применять. Вот только пока у меня в мыслях это не оформилось.


Продолжаем, господа...

сообщение Michael
них. Без них систему я себе тоже представляю: заполнение и опорожнение банок по цепочке.
...
аквариумов. Ведь в разного объема банках, одинаковый процент воды будет освежаться за разное время. Мы еще

Какую конструкцию слива Вы предлагаете? Обычный перелив (вертикальная труба внутри банки) или Вы имели в виду что-то другое?

сообщение Michael
...каким-то целям, отличным от отстаивания, нагревания или обработки.

сообщение Michael
3. Мне бы этого очень не хотелось, но если это значительно облегчит конструкцию... Но предупреждаю: U-образных сифонов не предлагать, т.к. нет ни малейшего желания связываться с воздушными пробками в них. Без них систему я себе тоже представляю: заполнение и опорожнение банок по цепочке.

сообщение Michael
учитывая общий объем этих 17-ти банок (около 2700 литров)

Алекс,

Это только часть моего хозяйства. Подмены, в среднем, в районе 60-80% объема каждой банки за раз. Воду откачиваю насосом, а заливаю шлангом прямо из крана. Занимает это удовольствие часа два-три. Сегодня доставят мою новую игрушку (Canon 20D), может быть, как нибудь сфотографирую железо, если кому-то интересно.

Илье с Вадимом,

Слив в полу, к сожалению, расположен не прямо под стеллажами, а за стеной. Кроме того, все это является частью одного из жилых помещений, т.е. позволить себе просто сливать воду на пол я, к сожалению, не могу. Далее. Я не хочу (главным образом, из соображений безопасности) устраивать протоку или любой другой сильно растянутый во времени процесс. Я буду в это время находиться дома, но система не должна требовать моего пристального внимания, как это происходит сейчас: переставление из банки в банку труб, слежение за уровнем наполнения и т.д.

Но из любого вашего совета я извлекаю что-то, что может пригодиться для этого или какого-то другого проекта.

Продолжаем...

Изменено 11-15-2004 автор Michael

сообщение Michael
Слив в полу, к сожалению, расположен не прямо под стеллажами, а за стеной. Кроме того, все это является частью одного из жилых помещений, т.е. позволить себе просто сливать воду на пол я, к сожалению, не могу.

время находиться дома, но система не должна требовать моего пристального внимания, как это происходит сейчас: переставление из банки в банку труб, слежение за уровнем наполнения и т.д.

Вадим, именно этот процесс обсуждения конкретного подхода у нас и идет.


Слив и залив работают только в тандеме: каждому типу слива должен соответствовать свой тип залива. К сожалению, мы не можем рассматривать и планировать их отдельно.

Например, для Вашего варианта слива переливная система не подходит. А раз мы не делаем переливную систему, то у нас начинаются тяжкие думы о том, как сделать заполнение аквариума безопасным. Я уж не говорю о том, что при Вашем типе слива аквариумы будут постоянно сообщаться между собой через главную сливную трубу.

Отсутствие же датчиков, поплавковых выключателей и пр. было условием задачи.

Если дырки сверлить не в лом то слив решается в течении 5 мин c помощью U образных сифонов, глубина погружения колена будет определять кольчество слитой воды. Налив вообще можно оставить по давлением ч/з поплавочные краны, если не лень будет пройти мимо 17 банок и утопить колено сифона вручную. Чтобы подсосало воду. Вечером попробую нарисовать это безобразие.

Изменено 15-11-2004 автор dim.n.t.


Изменено 15-11-2004 автор dim.n.t.

Майкл, а есть возможность установить бак хотябы литров на 200 , выше самого верхнего аквариума в стойке? Или на этаж выше? (можно и на 40 л, но 200-500 лучше учитывая твои объемы)

тогда можно сделать так:

1) остастить этот бак унитазным механизмом для экономии воды и дыркой для аварийного слива (ну как у унитаза)

2) провести толстым металлопластиком магистральную трубу от дыры в нижней части бака до стеллажей.

3) провести ответвления от магистрали менее толстым металлопластиком вдоль полок над аквариумами.

4) вделать врезки в отвлетвления над каждым из аквариумов с шаровыми кранами на концах. Для врезок использовать самый тонкий металлопластик.

Коммент: толщины металлопластика столь назойливо указывал потому, что в случае исполнения всей трубопроводки тонкими трубами получим взаимное влияние потока через один кран на поток в других кранах, что очень неудобно при регулировке объема подмен.

5) для слива использовать обычную схему с дыркой в боку и гибким выводом в сливную магистраль и от туда в канализацию

------------------------------------------------

Эта схема рабочая, проверенная так сказать


Бак она требует для того, чтобы входной напор всегда был однаковым.

Из дополнительных удобств:

1) в бак можно встроить предварилельный подогрев воды и аерацию.

2) туда же можно кидать всякие там "ольховые шишки" или торф, а не в каждый аквариум отдельно.

3) если надо быстро залить аквариум - просто открываешь кран и с учетом пункта первого, вода будет лучше чем сразу из-под крана.

4) если в дальнейшем будет апгрейд до централизованной фильтрации, то достаточно на нулевом уровне весь слив отправить в самп для фильтрации, и предусмотреть насос для подъема очищеной воды в бак наверху. Компенсация испарения будет автоматически поддерживаться все темже унитазным механизмом. Попутно останется возможность разбавлять эту замкнутую систему свежей водой, просто добавив над верхним баком еще один кран. (избыточная вода будет удаляться через аварийный слив бака, ввиду недоступности канализации). В случае отключения насоса система просто остановится никого не угробив при этом.

Примечание: дырки в аквариумах лучше сверлить несколько ниже предполагаемого уровня воды. Уровень воды потом можно будет отрегулировать кривой насадкой на слив. Это понадобится в будующем при апгрейде до централизованной фильтрации, т.к. там нужно обеспечить большую циркуляцию воды, чем при капельной протоке и возможно потребуется наличие префильтра.

Изменено 15/11/2004 автор Sly

Значит, рассматриваем только "быстрый" вариант.

Подробнее про скоростной слив. Канализацию в виде толстой трубы разводим к стойкам, сливные шланги подключаем через индивидуальные патрубке - таким образом, сообщения по сливной трубе происходить не будет, разве что ее заполнить водой всю - так что труба должна быть достаточно толстой.
Для запуска стартуем каждый сливной шланг (с U-сифоном). Рабоче-крестьянский вариант - груша от китайского сифона, если хочется красоты можно придумать единый блок с механическими вентилями и насосом. Типа включил насос, он стартует первый шланг, сразу же перекрываем первый вентиль - вода по первому пошла в канализацию, а стартует второй и т.д.
По достижении нижнего обреза сифона в аквариуме слив отключится сам собой. Скорость слива будет порядочная - перепад высот значительный.

После этого выполняем залив через "толстую" магистраль, ограничивая наполнение сантехническим клапаном по типу унитазного - можно ведь, наверное, и не слишком заметным его сделать.

Аварийный слив (дырка в стекле) все равно нужен.

Итого, присутствие человека нужно в 2 момента - чтобы стартовать слив, и, через некоторое время, включить подачу воды.

А параллельный залив без предварительного слива на такое количество емкостей с соблюдением пропорции - имхо, утопия

Да, Sly, у меня эта конструкция в голове крутится (и Илья уже на эту тему говорил), но спасибо за ее подробное изложение: так значительно легче ее рассмотреть.

Как я уже упоминал, для нагрева или обработки воды у меня это не сработает, учитывая объемы. Да и с местом не все так просто, так как одно такое корыто у меня уже приспособлено для обратного осмоса.

С сампом, тоже, есть серьезные сложности из-за расположения нижнего ряда полок близко в полу.

Я уже думал о несколько более простой схеме, если речь заходит о центральной фильтрации: переливы во всех банках ведут в общую трубу. Труба эта входит в самп. Из сампа мощным насосом (или насосами) вода возвращается в банки. В сампе стоит такая же переливная труба, как в банках. Вся подмена воды- это заливание прямо в самп свежей воды из крана. Однако, остается та же проблема уровней: т.е. самп должен располагаться ниже нижних аквариумов, При этом слив сампа и основная канализация должны быть еще ниже. А такой возможности у меня нет.


dim.n.t.,

Жду Ваших рисунков. Подозреваю, что Вы имеете в виду колено, когда выходящая из стенки банки наружная труба поднимается вверх до среза воды, а потом уходит вниз на слив? И чтобы запустить этот сифон и слить воду до уровня врезки в аквариум этой трубы, надо просто долить в аквариум воды? Это очень элегантное решение для слива, но остается загадкой система залива.

Илья,

То, что Вы описываете я уже имею чуть в другом виде (даже в несколько более удобном, т.к. вручную стартовать сифоны мне не приходится, что является чуть ли не самым главным преимуществом таких систем). Если это делать не вручную, но следовать Вашему дизайну, тогда в каждый аквариум надо бросать по водяной головке.
Ну и если уж мы все равно сверлим банки, так какого черта нам нужны перекидные сифоны и головная боль с их стартом?

Изменено 11-16-2004 автор Michael

сообщение Michael
То, что Вы описываете я уже имею чуть в другом виде (даже в несколько более удобном, т.к. вручную стартовать сифоны мне не приходится, что является чуть ли не самым главным преимуществом таких систем). Если это делать не вручную, но следовать Вашему дизайну, тогда в каждый аквариум надо бросать по водяной головке.

сообщение Michael
Ну и если уж мы все равно сверлим банки, так какого черта нам нужны перекидные сифоны и головная боль с их стартом?

Если уж зашел разговор о цетрализации воды:
- вода через переливы собирается у канализационного отверстия
- на месте отверстия выдалбывается 20-30 литровый резервуар для ее сбора.
- в резервуар засовывается помпа для дождевой воды -она уже расчитана для работы с "грязной водой" и оборудована датчиками нижнего и верхнего уровня.
- "дождевая" помпа выкачивает воду из подвала в выкопанный возле дома мини-прудик литров на 300-500. Открытый или закрытый - зависит уже от борьбы с потерями тепла. При желании прудик засаживается растючкой (фитофильтр).
- вода из прудика неторопливо стекает в подвал и разводится по банкам.
- при желании подменить воду производится залповый слив прудика и неспешное его заполнение по таймеру - в это время просто прекращается циркуляция воды в банках.
- избыточно залитая в систему вода утекает в перелив нижней накопительной емкости.

ЗЫ: не нашел слова "подвал" в постингах Майкла. Если это не в подвале - то слово "прудик" заменяется на "верхняя накопительная емкость", но идея уже теряет некоторую долю красоты и реализуемости - непонятно как можно сотворить нижний накопитель с помпой.

Майкл, напомните - на какой высоте от уровня земли находится Ваше хозяйство (в смысле -банки ) ?

Изменено 16/11/2004 автор jav

Если что-то появится, то это будет везде! Это важно. Одна ошибка и общая идиллия будет превращена в руины.

В таком случае я бы обязательно поставить ультрафиолетовую лампу на пути залива воды (из общей системы циркуляции). Это как минимуму.

И каждая банка должна иметь возможность отключения от центральной циркуляции полностью с исключением возможности попадания воды в циркуляционную трубу.

Думаю, что такие стойки у нас встречаются практически в каждом рыбном магазине.
Залива (из водопровода) – труба над уровнем воды над каждой банкой с отдельным краном
Слив – перелив (вариант полного слива отдельной банки не рассматривается)

Все банки подключены к общей циркуляционной схеме с отдельным регулировочным краном.
Фильтром является внешняя система
* та, что стоит в одном из магазинов, имеет весьма внушительные размеры, имеет все виды датчиков: и на pH, и на проводимость и на редокс. Подача СО2 осуществляется в большой проточный реактор и регулируется контроллером pH. В такой системе, тогда, не грех и помпы подачи удобрений поставить. Тогда будет прелесть...

PS
С нетерпением хочу увидеть стойку. Насколько я понял, она в жилой комнате.

сообщение Michael
И чтобы запустить этот сифон и слить воду до уровня врезки в аквариум этой трубы, надо просто долить в аквариум воды?

Это очень элегантное решение для слива, но остается загадкой система залива.

сообщение Michael
т.е. самп должен располагаться ниже нижних аквариумов

Илье

Если не трудно, опишите Вашу конструкцию этого места.

Бросать головку в каждый не надо, надо одну + выполнить "переключатель", который последовательно подсососет из каждого шланга, а потом вода сольется самотеком.

Потому что перекидной сифон автоматически сливает нужное количество воды - до нижнего обреза, после чего отключается.

А через отверстие в стекле вода идет самотеком, акварум будет всегда наполнен, следовательно, вариант "слил - налил" не актуален, правильно?