BTW: Пришедшим с поисковиков за смайлами сюда

--------------------------------------------------------------
по поводу компетентности советчиков и достоверности советов.

ИМХО есть один способ очень хороший!
Кстати, каждый раз писать "имхо" тож утомляет, да и не всякий новичек значет что это такое :-)

нужно просто немного изменить систему смайлов.

были тут смайлы, которые можно добавлять при создании темы. так вот, делаем следующие :

1. Делаем варианты опции (радиокнопка ?) при создании темы, например :
- нужна срочная помощь!
- помогите советом
- есть идея
- есть БРЕДОВАЯ идея
и т.д.

2. Делаем варианты опций при создании ответов :
- совет шуточный!
- совет НЕ проверен
- совет основан на моем убеждении
- совет со ссылкой на признанную литературу или на основании воспроизводимого опыта с четкой методой.

3. Для всех вариантов делаем соответствующие информативные значки, например соответствующие картинки цветов от красного до зеленого.

имхо очень информативно и визуально.

можно такие же смайлики вставлять прямо в тело сообщения - напротив соответствующего вопроса или ответа. Причем имхо "размер не имеет значения" - все смайлики кроме "нужна срочная помощь" и "совет шуточный!" можно делать совсем маленькими.


Изменено 17-11-2004 автор Maverik

Мне предложение понравилось!

Слишком сложно.
Придётся открывать платные курсы на тему "Как читать и понимать форум"

сообщение VovaZ
Слишком сложно.
Придётся открывать платные курсы на тему "Как читать и понимать форум"

Выбрать из 3-4 вариантов насколько серьезен твой вопрос или ответ это сложно ? или сложно запомнить соответствие значка и его значения ?
У Вас в правилах дорожного движения сколько дорожных знаков ?

сообщение Maverik
2. Делаем варианты опций при создании ответов :
- совет шуточный!
- совет НЕ проверен
- совет основан на моем убеждении
- совет со ссылкой на признанную литературу или на основании воспроизводимого опыта с четкой методой.

Maverik, а кто должен будет проставлять такие смайлы? Сам советующий? Так буквально этого (только не в пиктограммах, а в словах) требуют пп. 2.5 и 2.6. Которыми систематически пытаются пренебрегать наши самые плодовитые советчики. Точно также они будут пренебрегать и предлагаемыми тобой предупредительными смайлами - поскольку считают, что заслуживают самого что ни на есть серьезного к себе отношения. Как к авторитетам. Не желая понимать, что авторитет можно только заработать. Выверенными, грамотными советами, а не трескотнёй...

Нормальным же людям такие смайлы просто не понадобятся - они и так понимают, что, предлагая нетривиальный подход, необходимо его всесторонне описать. Просто из приличий, а не потому, что этого требуют Правила. Как это сделано Интересная система , например.

Изменено 17-11-2004 автор GeneZ

Maverik, а кто должен будет проставлять такие смайлы? Сам советующий? Так буквально этого (только не в пиктограммах, а в словах) требуют пп. 2.5 и 2.6. Которыми систематически пытаются пренебрегать наши
...
Нормальным же людям такие смайлы просто не понадобятся - они и так понимают, что, предлагая нетривиальный подход, необходимо его всесторонне

Евгений, вот интересный Вы человек. Бесспорно- Вы профессионал в аквариумных делах, но вот всегда у Вас так - если люди - то все одинаковые, если новая идея, то ее нужно передать "не расплескав ни капли смысла", а если пару капель расплескать то всё, труба... Это конечно очень правильный подход, но есть и другие не менее правильные. Вон Michael мозговой штурм устраивает, кто-то себе 300 л. банку из 6-стекла поставил (это не пример правильного подхода, это пример серьезной проблемы) , а
Вадим Лисовский так, между делом, предложил имхо просто гениальную идею на П-образную трубку для слива протоки повесить еще водяной контур через воздушный вход внутреннего фильтра (никто не оценил). Прболемы разные, Все люди разные, не только по уровню опыта, но и вообще - как люди - разные :-) и трактуют правила все по разному.

когда нужно просто выбрать один из четырех вариантов как собственно следует расценивать ответ/вопрос - это сделать очень просто. а когда Ваш тезка напишет очередную мантру или танку, он может быть на сто процентов опять будет уверен, что вот все поймут где была "немного шутка", а где - действительно проверенный факт. а Вы ему для профилактики еще месяц-другой...

у Вас свое видение форума, у кого-то своё, я же просто предложил более-менее компромис.
Тем более - что имхо - сделать это - пара минут

визуализация - великая вещь. иначе зачем нужны знаки радиации (просто написать - радиация, и всё), или светофор ? а логотип форуму зачем ? написано же - аквариумный форум.. визуализация - великая вещь :-)
полезная


Изменено 17-11-2004 автор Maverik

Maverik, наверно ты и прав в чем-то... только иногда некоторые посты похожи на новогоднюю елку наряженную папуасом... за ней смысл теряется. грань между прекрасным и вычурным ... о-о-очень тонкая.
смайлики - вещь не плохая, но не это здесь главное.
если сходишь на импоршные форумы, то удивишься. там смайлами почти не пользуются... что они, дикие? нет... культура, понимаешь, другая... да и стиль речи там тоже сильно отличается от нашего... (в лучшую сторону)

ЗЫ
Не принимай это лично.
Это так, рассуждения вслух и не более того

То , что русскому хорошо, то немцу смерть.

А насчёт "плодовитых советчиков, трескотни...", и уж тем более ..."Нормальным же людям такие смайлы просто не понадобятся, ...", у всех справки есть?

Проще повесить смайл, наглядней...

Изменено 17-11-2004 автор svv13

сообщение AndreyElagin
Maverik, наверно ты и прав в чем-то... только иногда некоторые посты похожи на новогоднюю елку наряженную папуасом..

лишие смайлы можно убрать. Оставить, грустный смайл, веселый смайл и "информативные"

если сходишь на импоршные форумы, то удивишься. там смайлами почти не пользуются... что они, дикие? нет...

просто они до этого не доперли еще.

Вы увидели сообщение, описывающее интересную проблему. Как дальше развиваются события ?

Профессионал : пишет решение проблемы. многие вещи для него очевидны, по крайней мере очень трудно предположить что именно может оказаться для новичка неочевидным и он усомнится - а действительно ли это так.
А как новичку выбрать среди большого количства сообщений то, где написал человек действительно четко знающий проблему ? А где просто "размышления вслух".
А если человек размышляет вслух, разве он настолько виноват что не написал "извините, это только мое имхо, а на самом деле все может быть не так". ну полет фантазии, это тоже бывает полезно.

Любитель : видит проблему. У него была похожая проблема, но может немного другая. Например, он пишет как решил проблему он. А если причина проблемы в другом, а результат похож ?
Для кого-то может быть вообще чуждо задумываться на чем основано его мнение. Принудительный выбор "источника такой уверенности" - заставит человека лишний раз задуматься, о том ЧТО он пишет.
И поможет понять его ОТНОШЕНИЕ к проблеме.

Приведу хороший пример - любой хороший катологизатор софта. Очень хороший аналог форума.
У Вас проблема - Вам нужна софтина, которая умеет делать ЧТО-ТО, но как она может называться Вы не знаете. Что Вы делаете ?
Сначала выбираете нужный раздел. Так. Даунлоад-менеджеры. Так, их дофига. что, будем ко всем комментарии читать ? а пишут те комментарии люди от 7 до 77 лет, кто-то сам написал эту программу, кто-то вообще просто выпенрится хочет, кто-то видел вроде-бы такую же только лучше, кто-то вообще сидит пиво пьет - что, все профессиональные бетта-тестеры ???

На то были придуманы замечательные значки - "Best", "Cool", "Users' Choice" и т.д. очень удобно.

У некоторых, например, у меня, графика отключена в эклплорере, потому смайлы совсем не видно, никакие

Насколько я понял, твоя идея в том, чтобы ввести систему кодирования сообщения, для быстрого ориентирования. На одном из форумов увидел вот какой вариант - прямо в заголовке сообщения проставляется буква в квадратных скобках. Например [R] означает наличие в сообщении материалов "кроме детей до 16". Буква ставится произвольно в любое место в заголовке, квадратные скобки выделяют ее визуально и облегчают поиск.
Такой вариант не потребует доработок. Придумай буквы-коды, а расшифровку вставь в свою подпись. Глядишь, если народу понравится, начнут пользоваться. А не понравится - и ладно.

сообщение Илья Зайцев
Такой вариант не потребует доработок. Придумай буквы-

тож вариант. но в моем варианте нужно один лишний раз мышей щелкнуть, а в твоем - нужно набирать комбинацию букв. хотя тож неплохо.

Maverik, ценю твою попытку разрешить ситуацию с недобросовестными советами, но еще раз повторюсь: ты заходишь не с того конца. Сейчас важно понять: кто, а не что. Кто будет ставить такие пометки (не существенно, пиктограммы или текстовые штампы)? Еще раз повторюсь: добросовестно изложенная (пускай и самая неожиданная и нетривиальная идея) вообще не потребует никаких пометок. Из изложения становится понятно, насколько она проверена или рискова. Авторы же недобросовестных сообщений специально мутят мысль, дабы она выглядела весомей, и, естественно, сами себе скептических смайлов ставить не будут.
Поэтому – кто? А иначе – ни смайлы, ни штампы, ни тому подобные технические нововведения смысла иметь не будут.

Ну и, прошу прощения у форумчан, по поводу твоей манеры ведения дискуссии…

сообщение Maverik
Евгений, вот интересный Вы человек. …Но вот всегда у Вас так - если люди - то все одинаковые, если новая идея, то ее нужно передать "не расплескав ни капли смысла", а если пару капель расплескать то всё, труба

Сие есть откровенное передергивание, которое по большому счету и реагирования-то не достойно. Ты принимаешь самое активное участие во всех скандальных и дурно пахнущих ветках и прекрасным образом в курсе сути претензий к «плодовитым». Тем не менее – кратко и в последний раз. Суть претензий к "плодовитым" не в том, что они "расплёскивают капли", а в том, что вообще не желают свои идеи ничем обосновывать. Подобных "идей" можно нагенерить при желании сотни и цена им – грош за сотню. Аналогичной становится и цена форуму, где они их проталкивают.

Вадим Лисовский так, между делом, предложил имхо просто гениальную идею на П-образную трубку для слива протоки повесить еще водяной контур через воздушный вход внутреннего фильтра (никто не оценил)

На редкость уместный аргумент: буквально - ты ему про Фому, он - про Ерёму! . Лисовский четко и внятно в своих рекомендация объясняет, что, как и почему. К нему с этой стороны - никаких претензий. Твои же подзащитные либо двух слов "в простоте" связать не могу, либо умышленно пренебрегают всякими объяснениями: лей - и будет тебе щастье!

Относительно же гениальной, по твоей оценке, идеи Вадима, то позволю себе заметить, что она является модификаций мысли, предложенной еще 4 года назад в этой вот статье.
Статье, которую держатель ресурса Кубанский аквариумный форум (ты с ним не знаком, случайно?) попросту, называя вещи своими словами, украл. Опубликовав на своем форуме безо всяких выходных данных и ссылок - просто в виде собственной рекомендации.

Это, прошу прощения у форумчан, просто к вопросу о том "кто тут интересный человек"...

сообщение GeneZ
Maverik, ценю твою попытку разрешить ситуацию с

спасибо

Сейчас важно понять: кто, а не что. Кто будет ставить такие пометки (не существенно, пиктограммы или

ну не знаю. ИМХО не суть важно. (можно на "ты" ? а то как то неудобно) Тех, кого ты в данном случае имеешь, так сказать, ввиду, я упомянул лишь к слову.
думаю 99,9% из форумчан, в т.ч. и "буйным фантазерам" не составит труда выбрать радиокнопкой степень "достоверности" последующего текста. особенно, если сообщение иначе сохраняться не будет :-)

Авторы же недобросовестных сообщений специально мутят мысль, дабы она выглядела весомей, и, естественно,

Евгений, ну почему Вы так уверены что все специально мутят мысль ? Некоторые - возможно, другие - и сами знают что не хватает опыта полностью корректно описать проблему или решение.

сами себе скептических смайлов ставить не будут.

ну не знаю. я бы себе ставил.

Ну и, прошу прощения у форумчан, по поводу твоей манеры ведения дискуссии…

???

сообщение Maverik
Вас так - если люди - то все одинаковые, если новая идея, то ее нужно передать "не расплескав ни капли смысла", а если пару капель расплескать то всё, труба

Сие есть откровенное передергивание, которое по

Думаю, ты меня неправильно понял! Я в данном случае не обсуждаю действия модератора, а как раз понимая что "модераторы - они тоже люди", а у людей разные взгляды, понятия, вкусы и т.д. Как бы не пытался человек казаться беспристрастным - это не возможно и его мировоззрение все-равно будет влиять на его поступки и решения. Если человек хочет максимальной точности, достоверности и беспристрастности изложения - это здорово. (большинство ученых именно аналитического склада мышления). Насчет того что для тебя все люди одинаковые - угу, передернул, но не со зла :-)

Подобных "идей" можно нагенерить при желании сотни и

имхо именно таким образом генерятся идеи.

Вадим Лисовский так, между делом, предложил имхо
...
редкость уместный аргумент: буквально - ты ему про Фому, он - про Ерёму! . Лисовский четко и внятно в
своих рекомендация объясняет, что, как и почему. К нему

теперь ты передернул.
я же специально отметил, что это никак не пример невнятной рекомендации, а скорее наоборот, так что тут я с тобой согласен.

подзащитные либо двух слов "в простоте" связать не могу,

повторю, я говорил прежде всего не о них, хотя и о них тоже.

Относительно же гениальной, по твоей оценке, идеи Вадима, то позволю себе заметить, что она является модификаций мысли, предложенной еще 4 года назад в
этой вот статье.
Статье, которую держатель ресурса Кубанский аквариумный форум (ты с ним не знаком, случайно?) попросту, называя вещи своими словами, украл. Опубликовав на своем форуме безо всяких выходных данных и ссылок - просто в виде собственной рекомендации.

так даю прямую ссылку на то, что опубликовал я, смотрим в конец статьи :
ссылка
ты тоже передернул
(Впрочем, думаю что как и я, ты сделал это ненамеренно)
1. В конце статьи написано Copyright © 2002 - 2003 ISRAAQUA. Т.е. откуда я ее взял (а это был архив выкачанного когда-то сайта), туда ссылку и поставил.
Ну изини, не знал я откуда у нее растут ноги, она уже (вполне заслужено) расползлась по всему акварунету.
то что горячие израильские хлопцы поставли свой копирайт - я к этому никакого отношения не имею :-)
кстати помещение этой статьи сопровождалось на форуме следующим объявлением : "Оцените текстик, люди, сайт с которого это скачано почему то закрылся" здесь

да и вообще - посмотри на guppy.aqa.ru - везде стоят ссылки, а статьи Сергея Романовского пришлось сошкребать с кучи форумов, подрихтовать (вместо того чтобы обсуждать правописание человека, как это делали на акварист.орг) и выкладывать - естественно с его разрешения и с указанием его авторства.
Да и вообще плагиат - это стремление обогатиться или прославиться, а мне то что - я и сайты делаю только для развития аквариумистики. вон немцы предложили нас включить в ассоциацию свою (безвозмездно) - я написал, что нужен руководитель клуба гуппиводов - мне же просто нравится рыбка, опыта гуппибридерства нет, притом я на переферии, а вы если хотите общаться с немцами, меняться с ними рыбой - пожалуйста - только отпишите им.
Так что, насчет "украл" - это не по адресу

что касается упоминания о предохранительном замкнутом контуре с П-трубки на фильтр вместо использования бутылки - в твоей статье я его не нашел. может тоже недосмотрел.

Это, прошу прощения у форумчан, просто к вопросу о том "кто тут интересный человек"...

хм. ну проси, проси (без обид)
Всё мое ИМХО.


Изменено 17-11-2004 автор Maverik

Насчёт смайлов (раз уж зашёл разговор):

Чё-то как-то неудобно стало ими пользоваться: во-первых, стал про них забывать (сами смайлы и не видны, есть только ссылка). А когда вспоминаешь про аозможность украсить пост подходящим смайлом, то, вставив его в тело, неудобно продолжать пост дальше: приходится ставить мышкой курсор на место, т.к. после вставки смайла он убегает к началу поста.
Это так, мелочь, но она раздражает. Чем дальше, тем меньше хочется вообще смайлами пользоваться. К тому же, раз они (смайлы) есть, то зачем их прятать?

2 Maverik:

Кстати, каждый раз писать "имхо" тож утомляет, да и не всякий новичек значет что это такое :-)

Теперь именно каждый знает. Спасибо тов. Volcan0, который постарался и вставил удобую и полезную подсказку к этой аббревиатуре.

Изменено 17-11-2004 автор Aqua$erg

С одной стороны, я всячески "за" расширение функций автотекста и способов маркировки - сам выдвигал подобную идею как-то раз.

С другой стороны, я, например, смотрю форум через платный Интернет, а значит - без графики. И не исключаю, что есть еще пользователи, которые в качестве браузера пользуются Lynx'ом. Значки в этих двух случаях малоинформативны.

Может, все же автотекст?

С уважением.

сообщение GeneZ

Относительно же гениальной, по твоей оценке, идеи Вадима, то позволю себе заметить, что она является модификаций мысли, предложенной еще 4 года назад в этой вот статье.

Идея, кстати, совсем и не моя, но и копирайта я не помню.
Но в твоей статье это мысли - НЕТУ.
Есть патрубок для сообщения сливной трубки с атмосферой, и есть накопительный пузырек в закрытом сифоне.
В каком смысле идея откачки воздуха является "модификацией" - не улавливаю напрочь :-)

Да и пусть это и твоя статья - но разве ты претендуешь на авторство упомянутых приспособлений? :-)))

А, всё уже придумано до нас...

И вообще не понимаю, чего вы меня склонять начали.
Чуть что - так сразу Лисовский...