вроде было, найти не могу... или ткните носом в рецепт.

P.S. по химии в школе был трояк стабильный ) просто неинтересно было

александр харченко недавно писал, что закапывает гвоздь в грунт. если все так просто, зачем геморрой в головах миллионов акваристов?

с ув., отто

эээ... от гвоздя будет оксид железа - т.е. 2-ух валентное железо. а нужен хелат железа (т.е. трехвалентное), к. трава может усвоить. или наоборот? чайник я (

Для корневой подкормки пользуюсь рецептом Вадима Лисовского. Вроде, неплохо работает.

"...Рецепт прост:
Гумат натрия разводится в горячей воде (50-60 градусов) до насыщения. Цвет темного кофе. Железный купорос развожу в кипятке и густой солевой раствор вливаю в раствор гумата.
Вливаю с 2-3 кратном избытке (купороса не жалко)
Через сутки надосадочный слой сливаю (можно использовать для следующего замеса), а хлопьевидный осадок вываливаю/вычерпываю в плоскую чашку и на батарею отопления.
Высохший осадок замешиваю в глину.
Выход готового продукта не шибко велик, но за дешевизной исходного сырья :-)..."

Вовсе не обязательно делать насыщенные растворы, удобнее работать с ненасыщенными.

а что такое гумат натрия и где взять его не химику?

я и сам чайник в этих хелатах. потому и удивился, прочитав рецепт харченко, т.к. в литературе тоже встречал мнение метров, что ржавчина - есть неусвоямое железо

или советник пошутил?

с ув., отто

2 Papic

В "Плезире", 7 руб. пакетик.

Не все гвозди одинаково полезны...

Как-то пересаживал кучу анубиасов нана. Чтобы не всплывали, приколол их к грунту скобками, сделанными из канцелярских скрепок, которые через пару недель удалил.
Все наны прижились хорошо, но один был чахлый и постоянно выпускал уродливые листья.
Причина оказалась в том, что именно у этого наны скобка осталась. За три месяца проржавела полностью и, видимо, как-то угнетала рост.
После пересадки и тщательной сифонки грунта, нана оклемался.

сообщение Kruger
2 Papic

В "Плезире", 7 руб. пакетик.

а в купоросе железо скольки валентное?

2 Papic

Я ж тоже химию в школе прокурил :-)

Из того, что понабрался уже здесь:
Гумат - не железосодержащий химикат ни разу.
Вроде как, это - торф, протравленный либо натриевой, либо калиевой щелочью, и представляет собой комплекс гуминовых и еще каких-то там кислот, которые, в свою очередь, обладают хелирующими свойствами.
При смешивании с железным купоросом ионы натрия замещаются ионами железа (обалденно пользительными), а раствор с ионами SO4 и Na сливается. Вроде так.

Гумат продается в любом садоводческом магазине и так и называется - "Гумат", тамошние тетки должны знать.

В железном купоросе - двухвалентное, нужное растениям.
Гумат, как комплексообразователь, помогает железу сохранять нужную валентность в условиях аквариума весьма долгое время, в отличие от ЭДТА/лимонной кислоты/etc

сообщение Papic
эээ... от гвоздя будет оксид железа - т.е. 2-ух валентное железо. а нужен хелат железа (т.е. трехвалентное), к. трава может усвоить. или наоборот? чайник я (

вопрос кажется важным, что извиняет мою назойливость

для Константин Кучеренко
В грунте большое количество гуминовых кислот и рганических восстановителей, которые могут переводить трехвалентное железо в двухвалентное. Еще такой способностью обладают вещества, выделяемые корнями некоторых растений.

1. то есть, чем старше и заиленнее грунт, тем устойчивее будет восстановительная реакция из 3-х в 2-хвалентное железо? в воде с перманентно высокой жесткостью (около 15 гр) и пх в районе 8 эти процессы идут хуже или как?

2. какие некоторые растения?

с ув., отто

Не все так просто. Любые органические восстановители смогут перевести железо из трехвалентной формы в двух в более-менее заметных количествах только если это железо будет в растворенной форме. А мы его имеем в грунте исключительно осажденным.
Другое дело - селящиеся в грунте анаэробные ферро-бактерии. Они действительно могут переводить нерастворимое железо (III) в растворимое железо (II). Но этот процесс идет в глубоко анаэробных условиях при редоксе порядка -180 мВ (подчеркиваю минус!). С учетом того, что диапазон приемлемого для растений редокса лежит в пределах от +120 до +70 мВ, рассчитывать на помощь этих бактерий довольно-таки наивно. Они начнут поставлять растворимое железо, но только кому? Растения к моменту когда редокс грунта упадет до такой степени просто-напросто давным-давно загнутся.

данке

Жень, но как ни странно, это работает, проверял. Кстати, у меня сильное подозрение, что в латерите железо тоже трехвалентное. Если быть честным, то это практически смесь ржавчины, торфа и глины. Возможно механизм работает так: органические кислоты медленно, но постоянно растворяют гидроксид, а затем нечто (а может сами корни) осуществляют восстановление.

otto:
1)По-видимому так, но сравнить воду разной жесткости и грунт разной степени заиленности возможности не имел.
2)Некоторые - растения с сильной корневой системой, особенно те, кто неплохо растет на суше. На мой взгляд, криптокорины - одни из самых больших мастеров этого дела.

"Ви меня, конечно, извините" (с)
А чем не устраивает цитрат железа? Делается быстро, полезно вроде как применять?
И попутный вопрос - полагаю, что полезно тем растениям, которые питаются большей частью из грунта, впрыскивать шприцом этот самый цитрат под корни..А? Как считает?

Есть точка зрения, что среди всех популярных железных удобрений цитрат самый неважный. Хотя сам я им ни разу не пользовался.

Есть мнение, что двухвалентное железо F++ является источником электронов, необходимых для осуществления фотосинтеза. Электрон появляется при окислении железа. F++ = e + Fe+++.
Если учесть, что молекула со2 и свет, как участники фтосинтеза попадают к растения не через корневую систему, то напрашивается вопрос, а чем так полезно железо в корнях, а не непосредственно вблизи фотосинтетического "реактора"?

Но, похоже, инфа та затерялась. Позволю себе сдублировать ту мессагу, поскольку к месту, да и разговор будет более предметным...

Железо необходимо растениям для обеспечения дыхательной и фотосинтетической функций. Достигается это вследствие его способности обратимо (и быстро!) менять свою степень окисления от Fe(II) к Fe(III) - именно в такой последовательности!
В природе же почти все железо находится в виде трехвалентных нерастворимых соединений. Поэтому всем нуждающимся в нем (микроорганизмам, грибкам, растениям) приходится прибегать к особым ухищрениям для его ассимиляции.

Растения выработали 2 способа поглощения железа из почв.
1) Корни выделяют кислоты (в основном, лимонную и малоновую), а также свободные протоны, обеспечиваемые АТФазой. Подкисление среды вокруг корней переводит соединения железа в раствор и одновременно создает условия для его восстановления в двухвалентную форму. Кислоты же при этом несут еще 2 функции: хелируют высвобождающееся железо и обеспечивают питание для ассоциированных с корневой системой микроорганизмов. Предполагается, что, вследствие своей активной респираторной деятельности, они уменьшают количество кислорода вокруг корней и, тем самым, создают восстановительную микросреду. Далее, белки-восстановители на клеточных мембранах переводят железо в форму Fe(II), а транспортные белки обеспечивают его перенос внутрь клетки. Существенно, что железо становится двухвалентным еще до проникновения в клетку.
2) Другие растения используют иной путь. Они выделяют так называемые фитосидерофоры – природные хелаторы, связывающие железо в очень прочные комплексы (константа нестойкости Fe(III) с сидерофором некоторых грибков феррихромом составляет 10-29. Для сравнения, константа его комплекса с ЭДТА равна 10-26). Образующиеся хелаты поглощаются клеткой, где в действие вступает специальный фермент редуктаза. Он восстанавливает железо до двухвалентной формы, а комплекс распадается. Т.е. в этом случае железо проникает в клетку в виде трехвалентного комплекса. При этом эти же растения в случаях особо жесткого дефицита железа могут включать «турборежим» восстановления его в двухвалентную форму. В этом случае восстановление также проходит во внешней среде и железо переносится транспортными белками также в ионной форме. Как у растений первой группы. Но механизм восстановления несколько отличается.
Некоторые виды способны оперативно реагировать на дефицит железа посредством образования на корнях специальных клеточных образований, дополняющих «обычные» процессы, выполняемые неспецифичными клетками. Они испускают протоны и обеспечивают внешнее восстановление железа. При исправлении ситуации с железом эти клетки деградируют и рассасываются.

Далее полученное двухвалентное железо, вне зависимости от способа, которым оно было поглощено и получено, связывается в клетках специальными белками в так называемый ферритин, который накапливается в пластидах клеток и служит источником железа для дальнейшей жизнедеятельности растения.

Резюме.
1) Жизнедеятельность растений обеспечивается именно двухвалентным железом. В такой форме оно хранится в пластидах и именно эта его форма первично инициирует реакции, сопровождающие респираторную и фотосинтетическую функции.
2) Потребность в нем настолько велика, что растения идут на осуществление достаточно сложных и энергозатратных процессов.
3) Более того, эти процессы могут при необходимости подстраховываться дополнительными или резервными механизмами.

Выводы.
1) Растения потребляют в природе трехвалентное железо не от хорошей жизни. Просто другого им не предоставляется.
2) В случае наличия в доступе двухвалентного, растения будут в первую очередь ассимилировать именно его. Экономя тем самым на проведении процессов восстановления. Механизмы же для его всасывания внутрь клети у них имеются.

Доклад окончил.

ну и под занавес - оценка рецепта Вадима? Есть ли более простые и эффективные способы? Хотя вроде бы куда уж проще...

сообщение Papic
ну и под занавес - оценка рецепта Вадима? Есть ли более простые и эффективные способы? Хотя вроде бы куда уж проще...