go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

цианокриловые клеи в банке

Поскольку нет специализированного форума по
материалам, думаю по теме наиболее близкие к ним
"аквариумы" и "фильтры", поскольку народ их
чем-то клеит. (да простит меня модератор).

Так вот о сабже. Попытка склеить дихлорметаном
(ДиХлорЭтана под рукой небыло) пластиковые
водопроводные (не канализационные) трубы
результата не дала - не берет этот пластик и
ацетон. Купил сабжевый клей...............

Сабж по своим свойствам и запаху очень напоминает
"суперклей" (в маленьких тюбиках продают, думаю
хоть раз с ним каждый сталкивался). Называется
"Cyjanopan" (Китай какой-то).

Клеит на удивление неплохо, в комплекте
наполнитель к нему идет в виде порошка для
заполнения пустот неплотно прилегающих
поверхностей.

Начал я клеить этим клеем патрубки подачи воды во внешник, через сутки на воздухе и сутки полоскания
в банке ни запаха от клея не остается, ни на вкус
по месту шва - привкуса клея нет. Но мучает меня
вопрос статистический и на худой конец
теоретический:

1) пробовал ли кто когда клеить подобным клеем
(и как рыбсы на это отреагировали?)

2) Этот вопрос теоретический. Если уж нет
статистики, то довольствоваться будем
предположениями. Не продолжает ли место
склеивания после высыхания выделять токсичные
неприятности? Кто чего думает по этому поводу?

Вадим.

2005-04-1111/04/2005 22:54:40
#191006
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

299 3
Israel Hagoshrim
14 года

сообщение VladHNet
... Попытка склеить дихлорметаном
(ДиХлорЭтана под рукой небыло) пластиковые
водопроводные (не канализационные) трубы
результата не дала - не берет этот пластик и
ацетон.
Эти трубы скорее всего полипропиленовые, а его лучше сваривать.
Дихлорэтан же лучше заменять хлороформом - менее ядовит.


Сабж по своим свойствам и запаху очень напоминает
"суперклей"
Он и есть.


1) пробовал ли кто когда клеить подобным клеем
(и как рыбсы на это отреагировали?)
По молодости как-то гроты клеил из камешков и ракушек. Рыбсы нос не воротили и вообще никак не реагировали, но... гротики эти в течение месяца рассыпались, как карточные домики. А то, что склеенная таким клеем обувь носилась сколь угодно долго, но от первого же дождя расклеивалась, навело на мысли, что такой клей в водной среде нагрузку долго не держит. ИМХО.


2) Этот вопрос теоретический. Если уж нет
статистики, то довольствоваться будем
предположениями. Не продолжает ли место
склеивания после высыхания выделять токсичные
неприятности?
Насколько я знаю, клеи этой группы создавались для применения в медицине. Так что вредных последствий быть не должно. Если его не пить, конечно! Смайлик :)
2005-04-1111/04/2005 23:53:22
#191028
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17697 13098
Москва
7 час.

Много раз клеил изделия из оргстекла и помещал под воду. Целы до сих пор. Но больших нагрузок эти клеевые швы не испытывали.

2005-04-1112/04/2005 00:00:46
#191031
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

299 3
Israel Hagoshrim
14 года

сообщение Константин Кучеренко
Много раз клеил изделия из оргстекла и помещал под воду. Целы до сих пор. Но больших нагрузок эти клеевые швы не испытывали.
Чем клеил? Циакрином? Или клеем на основе дихлорэтана (или других хлорзамещённых олефинов)? Если вторыми - то хорошо проклеенное изделие по шву сломать почти невозможно - ломается рядом. Впрочем, оргстекло и циакрин хорошо склеит. А вот за другие пластики не поручусь... Ну, а если же речь идёт о полипропилене, да под нагрузкой - я рядом с этой склейкой не стану!



Изменено 11.4.05 автор Noel
2005-04-1112/04/2005 00:35:31
#191036
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17697 13098
Москва
7 час.

Раз разговор идет о цианокрилате, то клеил естественно им Смайлик :). Вообще, оргстекло им склеивать неплохо, тоже выходит монолит и прозрачность замечательная.

2005-04-1112/04/2005 00:57:05
#191039
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Noel

Эти трубы скорее всего полипропиленовые, а его лучше сваривать.


Да уже очень многое склеено..........., а варить нечем,
только фен и паяльник, а специнструмента для сей
процедуры нету......


Дихлорэтан же лучше заменять хлороформом - менее ядовит.


Сенкс за идею, но народ клеил и дихлорэтаном и
ацетоном+стружка - последствий не наблюдалось
(трагических).

А полистирол и орстекло я по старинке клеем на
ацетоне со стружкой клею, по шву так-же не сломаешь,
так что имхо хлороформ особого понта искать нет.


1) пробовал ли кто когда клеить подобным клеем
(и как рыбсы на это отреагировали?)



По молодости как-то гроты клеил из камешков и ракушек. Рыбсы нос не воротили и вообще никак не реагировали


фух, а то много уже сделал, а тут измена бить стала


но... гротики эти в течение месяца рассыпались, как карточные домики.


побежал к банке, попытался сломать места склейки,
фух, руками (с разумным усилием) не получилось Смайлик :)

причина крэша Ваших гротов имхо все-же в склеиваемом
материале - кальций видимо сей клей не растворяет.


А то, что склеенная таким клеем обувь носилась сколь угодно долго


Точно, я паралельно загнутые места подошвы на носках
подклеил - не ожидал - держит мертво


но от первого же дождя расклеивалась


дождя пока небыло, жду Смайлик :), о результатах отпишу Смайлик :rtfm:


навело на мысли, что такой клей в водной среде нагрузку долго не держит. ИМХО.


имхо видимо с некоторыми материалами, я например
в Атмановской помпе АТ202 выломал регулировку
диаметра подающего патрубка после чего в "поворотной"
крышке появилась "Г" обрагная пробоина, так я вырезал
из выломанной части букву "Г", втулил на место пробоины
(в некоторых местах и зазоры были) и залил сабжевым
клеем. Как понимаете механически кроме клея эту букву
в пробоине никто не держит. Уже неделю киснет в
банке - пока полет нормальный, пальцам на слом не
поддается.


Насколько я знаю, клеи этой группы создавались для применения в медицине. Так что вредных последствий быть не должно. Если его не пить, конечно! Смайлик :)


Смайлик :) спасибо Вам за подробную консультацию.

Вадим.
2005-04-1212/04/2005 01:35:36
#191047
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

481 1

18 года

По поводу того, что в воде нагрузку не держит. Специально склеил им две полоски полистирола, чтобы проверить. Уже месяц лежат в кастрюле с водой - прочность соединения не уменьшилась. Субъективно, конечно Смайлик :)
А насчет обуви - этот клей ведь бывает разным, в синих и красных тюбиках. В одних для эластичных соединений (читай - обуви), в других - для твердых поверхностей.

2005-04-1212/04/2005 09:15:50
#191128
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение VladHNet
Так вот о сабже. Попытка склеить дихлорметаном
(ДиХлорЭтана под рукой небыло) пластиковые
водопроводные (не канализационные) трубы
результата не дала - не берет этот пластик и
ацетон. Купил сабжевый клей...............


кстати всем на заметку, действительно есть именно ПВХ водопроводные трубы 12/16 т.е. то что нужно для аквариумиста. Множество фасонных уголков и всего чего угодно. Собирается просто на клее.

тут

и тут

Для целей аквариумистики немного отличаются внутренними и наружными диаметрами.
Имхо для воды самое оно, собираюсь входные выходные перегибы сделать на этом, о результатах отпишусь.
2005-04-1212/04/2005 10:48:45
#191167
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Noel

Насколько я знаю, клеи этой группы создавались для применения в медицине.


PS. это случаем не ток клей, который разрабатывался лет 20 назад для склейки рваных ран в полевых условиях?

а то чего-то он сильно токсичный для сего, или я чего путаю?
2005-04-1212/04/2005 20:24:07
#191446
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение ptiz_govorun

кстати всем на заметку, действительно есть именно ПВХ водопроводные трубы 12/16 т.е. то что нужно для аквариумиста.


огорчает одно, что нет прозрачных труб (очень удобно в плане обнаружения завоздушенных мест).
2005-04-1212/04/2005 20:40:54
#191448
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation
20 года

У цианоакрилатных клеев токсический эффект отсутствует . Поэтому их применяют в медицине для склеивания тканей внутренних органов . Для склейки наружных ран они показали плохую пригодность из-за наличия в мягких тканях большого количества жира . Поскольку клей не водостоек , он не препятствует дальнейшему биологическому сращиванию соединяемых тканей . Потеря прочности в воде для Циакрина по справочнику примерно 15% за 10 дней .

2005-04-1212/04/2005 22:38:57
#191493
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17697 13098
Москва
7 час.

Вот, оказывается, как. Действительно воды боится. Сам не замечал, но буду знать.

2005-04-1212/04/2005 22:44:55
#191496
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

299 3
Israel Hagoshrim
14 года

Ну да, всё верно. За десять дней ткань срастётся и ... мавр сделал своё дело - мавр может раствориться... Смайлик :)


действительно есть именно ПВХ водопроводные трубы

Хотел же написать про ПВХ, но убоялся, ибо не был уверен на все 100%. Смайлик :)


А полистирол и орстекло я по старинке клеем на
ацетоне со стружкой клею, по шву так-же не сломаешь,
так что имхо хлороформ особого понта искать нет.

Ацетон - худший из этого набора. Я пробовал различные вещества. Хлороформ просто менее токсичен и менее летуч клей успевает затечь во все дырочки (дихлорэтан же испаряется куда быстрее). Им можно и в не очень хорошо проветриваемом помещении клеить. Максимум, надышавшись, - уснёшь.Смайлик :) А от дихлорэтана можно и ласты склеить. Стружка в обоих растворяется очень хорошо, а вот в ацетоне - паршиво, да и летуч он не в меру. Кстати, циакрин в этом списке - хуже хлороформа, но лучше дихлорэтана.

Раз разговор идет о цианокрилате, то клеил естественно им . Вообще, оргстекло им склеивать неплохо, тоже выходит монолит и прозрачность замечательная.

Согласен (см. выше). Просто выразился коряво:"...оргстекло и циакрин хорошо склеит". Добавлю: ещё и крепко держит (оргстекло само по себе суть полиакрилат)! Но речь-то шла НЕ об оргстекле...
Да! чуть не забыл! трубы из ЛЮБЫХ материалов в ЛЮБОЙ комбинации и даже разных диаметров можно соединять с помощью термоусадочных трубок - держат и давление, и вакуум. Я лично работал со стеклом, металлами (нержавейка и медь) и пластиками (в разных комбинациях).

Изменено 12.4.05 автор Noel
2005-04-1212/04/2005 23:52:07
#191527
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение BarSeek
Поскольку клей не водостоек , он не препятствует дальнейшему биологическому сращиванию соединяемых тканей . Потеря прочности в воде для Циакрина по справочнику примерно 15% за 10 дней .


Ну б...... Чегож делать-то мне, что посоветуете?

Разбирать все и переклеивать трубы их родным клеем?

Как то не хочется. Вот уже больше недели в воде, попробовал провернуть трубу в тройнике - болт......,
швы по прежнему твердые, как металл............
или для плотно соединенных деталей неделя не срок?

Может есть смысл подождать, посмотреть, или
со временем все равно швам кранты?
2005-04-1313/04/2005 03:35:56
#191550
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года
VladHNet
вообще странно, ПВХ ацетоном как минимум размягчается, только вчера экспериментировал.
имхо, лучше все же родной клей использовать.

многие цианакрилаты действительно боятся воды, только вот ума не приложу как их тогда в зубном протезировании используют, там такой белый наполнитель, который разводится цианакрилатом и при отвердении становится слабо розовым.
2005-04-1313/04/2005 11:45:26
#191654
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

Склейка пластиковых труб

Пластиковые трубопроводы клеются клеем Тангит (по Зандлеру), широко используется в аквариумистике, кстати. Можно купить у Шумова. В инструкции по склейке особо оговаривается что клей наносится поперечными мазками(!) и после подсыхания клея трубы вставляются но ни в коем случае не вращаются.
А теперь спорное: по моему субъективному мнению клей Момент Кристалл почти аналог Тангит.

2005-04-1313/04/2005 12:17:09
#191673
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение YRus
Можно купить у Шумова. В инструкции по склейке особо оговаривается что клей наносится поперечными мазками(!) и после подсыхания клея трубы вставляются но ни в коем случае не вращаются.


"Шумов" это где простите? Я встречал кстати несколько вариантов про вращение, одни говорят низзя, другие провернуть на 1/4 оборота.
имхо, для безнапорного водопровода абсолютно не принципиально. Я проворачивал чуть чуть, без вариантов было.
2005-04-1313/04/2005 12:58:45
#191687
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение ptiz_govorun..."Шумов" это где простите?...

Извините, http://www.aquariuml...

...Я встречал кстати несколько вариантов про вращение, одни говорят низзя, другие провернуть на 1/4 оборота.
имхо, для безнапорного водопровода абсолютно не принципиально. Я проворачивал чуть чуть, без вариантов было.

Трубопровод может испытывать механические нагрузки, например при подключении/отключении внешнего фильтра. После приложения нагрузок и потечь может...
2005-04-1313/04/2005 13:30:09
#191694
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение YRus
Трубопровод может испытывать механические нагрузки, например при подключении/отключении внешнего фильтра.


да ну! ох будет мне не лень померяю я давление которое выдает внешний фильтр, в мм водяного столба ессно)))

а вот кстати Eheim Pumpen

берем производительность 600л/ч, давление 1500 мм водяного столба(до момента остановки тока воды), это примерно 2.1Psi.
Для справки, мой компрессор Rena 200 обеспечивает давление 3Psi. Так что считаем что внешний фильтр - безнапорный водопровод)))

зы. надеюсь вы не имели в виду шевеление шлангов)))


Изменено 13.4.05 автор ptiz_govorun
2005-04-1313/04/2005 14:05:19
#191707
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение ptiz_govorun

сообщение YRus
Трубопровод может испытывать механические нагрузки, например при подключении/отключении внешнего фильтра.


да ну! ох будет мне не лень померяю я давление которое выдает внешний фильтр, в мм водяного столба ессно)))....
зы. надеюсь вы не имели в виду шевеление шлангов)))
Изменено 13.4.05 автор ptiz_govorun

Именно возможное энергичное шевеление, кручение, выгибание.... трубы и шланга я и имел в виду. С учетом точки приложения сил, точки опоры, труднодоступности разъемов и силы их затягивания и пр. силы могут быть значительные, IMHO.
2005-04-1313/04/2005 15:31:00
#191738
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение YRus
IMHO

останемся при своем)))
2005-04-1313/04/2005 15:40:23
#191742
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение ptiz_govorun
VladHNet
вообще странно, ПВХ ацетоном как минимум размягчается, только вчера экспериментировал.
имхо, лучше все же родной клей использовать.

многие цианакрилаты действительно боятся воды, только вот ума не приложу как их тогда в зубном протезировании используют, там такой белый наполнитель, который разводится цианакрилатом и при отвердении становится слабо розовым.


Не знаю. Я клеил трубы соединяемые термоспособом
(просто тонкостенных других не нашел). На этикетке
цианопана написано влагостойкий

Картинка с форума

пока все стыки как камень, пока этикетке верю........

ЗЫ. ну чегож Вы скромничаете, обещали отписаться о результатах -


сообщение ptiz_govorun
Имхо для воды самое оно, собираюсь входные выходные перегибы сделать на этом, о результатах отпишусь.


а молчите, что на фотофоруме выложили фото перегибов внешника.

Вадим.
2005-04-1313/04/2005 21:06:51
#191871
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Мне непонятны ваши мучения. Жесткие ПВХ трубы прекрасно соединяются на могучей силе трения или на резьбе без всякого клея, надо только фторопластовой ленты (Фума) намотать. Если уж чего-то боитесь - промажьте ещё стыки силиконовым герметиком. У меня на таких соединениях стоит водопровод с давлением в 6 атмосфер уже лет пять. Цианоакриловые клеи без наполнителя хорошо держат усилие на разрыв, но очень ненадежны на излом. В твердом виде практически нетоксичны, в жидком - гадость редкостная. Но тем не менее на весь клеях, кроме двухкомпонентных зубных написано, что нельзя применять для склейки посуды (впрочем это может быть из-за неустойчивости на излом. Я так в своё время теще приклейл ручку к любимой чашке. Отпала через неделю на ходу. Обошлось без жертв.)

2005-04-1313/04/2005 21:41:52
#191886
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года
2005-04-1414/04/2005 11:07:21
#192032
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение Mexican
Жесткие ПВХ трубы прекрасно соединяются на могучей силе трения или на резьбе без всякого клея, надо только фторопластовой ленты (Фума) намотать.


вы их в руках держали? труба настолько плотно и тяжело входит в фитинг, что никакой фумленты туда не намотать при всем желании. Как по маслу в буквальном смысле входит только с клеем.
Кстати, возможно их действительно можно клеить силиконовым герметиком, можно в принципе попробовать.
2005-04-1414/04/2005 11:11:27
#192033



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top