|
Постоянный посетитель
 |
Реактор.Что не так? |
|
Соорудил.Слева из внутр.фильтра идет струя.Сверху СО2.Уже видно как он вытесняет воду.Под крышкой слева.Мне говорили, что струя должна разбивать СО2 в пыль и он должен выходить наружу.А он почему-то скапливается наверху.  Изменено 11-8-2005 автор tol300 Изменено 11-8-2005 автор tol300 |
|
|
11/08/2005 10:00:13
#226089 |
|
Модератор , Советник
 |
|
|
Все выглядит нормально. Если в течение дня уровень газа не доходит до нижнего края реактора, и газ не перетекает через край, значит все успевает растворяться. |
|
|
11/08/2005 10:22:54
#226094 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Спасибо, Константин. А не надо сделать струю из фильтра повыше, чтоб СО2 вверху не скапливался? |
|
|
11/08/2005 10:44:17
#226102 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Все равно какое-то количество газа в колоколе всегда будет находиться. Если наружу не выходит, значит все хорошо работает. Если захочется улучшить растворение, то можно сделать так, чтобы струи протекали через газ. Еще можно заполнить пространство каким-нибудь крупнопористым субстратом (биоболлы пластиковые, например), чтобы увеличить поверхность тока воды. |
|
|
11/08/2005 11:01:13
#226109 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Спасибо, буду пробовать.А эти биоболлы, это чё такое? |
|
|
11/08/2005 11:19:22
#226116 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Ага, они самые. Еще у фирмы Sera есть такие кубики. Но если все и так растворяется, то зачем заморачиваться? |
|
|
11/08/2005 11:24:44
#226118 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Это я так, на будущее.Пока вы отвечаете.Надо посмотреть как этот будет работать. |
|
|
11/08/2005 11:28:56
#226120 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение tol300 Если я как понял вы сомневаетесь в герметичности соеденения снаружи аквариума, то можете это проверить скажем используя пену для бритья  Изменено 11.8.05 автор Buldozer |
|
|
11/08/2005 11:32:30
#226121 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Нет , ты не понял. Я дырки делал гвоздем раскаленным.В т ч свеху, куда шланг СО2 входит.Понятно , что не герметично.А чем еще ровную дырку сделать не дотумкаю пока.Вот переживаю, что газ будет уходить. |
|
|
11/08/2005 11:40:56
#226123 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение tol300 Не переживайте. Благодаря поверхностному натяжению, газ протолкнуть в щель не так-то просто, но если эта щель в горизонтальной плоскости (как у Вас) я бы все-же проверил эту щель на "прочность". Не останавливая реактора задуйте в него воздуха до краев (потом стравите), если Вы не видите (оптически) прорыва пузырьков газа в месте соединения - значит все ОК. ЗЫ. а сколько (максимум) пузырей в секунду у Вас получается таким реактором растворить? Вадим. |
|
|
11/08/2005 18:26:21
#226220 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Спасибо , Вадим.Я скорее всего стакан переделаю.аккуратней.З способ проверки спасибо. |
|
|
12/08/2005 09:30:14
#226345 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение tol300 Уходит, однозначно. Если не вырывается пузырями к поверхности - значит растворяеися, ему больше деваться некуда Вчера за день СО2 вытеснил воду где-то на треть. До места, где подается струя. Это вполне нормально, тревожный звоночек, это когда к нижнему краю стакана подбираться начинает. Пузырьки примерно 1 в сек. Примерно. Все у Вас растворяется, не волнуйтесь. Есть нюанс - чем бы не пузыряли (бражка/баллон/цеомат и т.д.) часть газа, хоть и небольшая будет не СО2. Что это за газ (часть) - не знаю, но знаю одно, этот газ в отличие от СО2 плохо растворим в воде. Это нормально. Мощные проточные реакторы растворяют и эту плохо растворимую часть. Для понимания вопроса приведу статистику по цеомату. При нормальном его запуске эта часть составляет 30мл на каждые 500мл выдаваемые генератором (т.е. 470мл - СО2 + 30мл плохо растворимый газ) - по утрам стравливаю. У Вас бражка? 1пуз/сек это где-то около 1,8-2л за 10час день. Для Вашего реактора, а судя по картинке, площадь контакта с водой около 30см2 это результат имхо. Для сравнения - непринужденный стакан при КН=10 с такой площадью способен растворить за 10ч всего около 150мл, а у Вас целых 2л! Если трубочку подачи воды потолще сделаете - будет быстрее растворять (если конечно есть что). Да, подачу воды для лучшей эффективности лучше устроить сверху. Но для 300л имхо 2л это мало. Я (в пропорции к Вашему обьему) 3л растворяю непринужденно и этого при моем КН мало  РН получается только до 7.2 довести. Естественный РН у меня 7.6 Вы не уточнили Важного - КН. ЗЫ. тут уже много писали, но я добавлю - даже НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ (малозаметное) движение/колебание поверхности воды ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает эффективность пузыряния СО2 за счет диффузии СО2 из воды в воздух. (я вот думал чуть-чуть не страшно, но проведя эксперимент по полному успокоению воды (хоть и субьективный - РН теста тогда небыло) увидел в 2 раза более сильное пузыряние ботвы при устранении этого минимального движения воды). Вадим. |
|
|
12/08/2005 21:12:09
#226523 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Спасибо, Вадим. Я писал, кн 7,рн 7. |
|
|
12/08/2005 21:50:26
#226528 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение tol300 У вас концетрация СО2 около 20ppm. Чего вы беспокоитесь? Если пузыряет со скоростью 1пуз/сек, то именно такая скорость для вашего объема и нужна, что собсвенно даже косвенно и подтверждает формула толстяка сообщение tol300 Если не пузыряет значит, не происходит полное насыщение воды кислородом. Освещение у вас не изменилось за эти два дня? Аэрацию на ночь вы включаете? Я так и не понял чем вы подаете углекислоту? сообщение VladHNet Извините, по поводу баллона это похоже на бабушкины сказки…. Что при браге выделяется некоторое кол-во органических газов помимо СО2, это да Изменено 12.8.05 автор Buldozer |
|
|
12/08/2005 22:03:42
#226529 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Buldozer Нет, не сказки. Проведи простой эксперимент: Возьми пл.бутылку без дна, помести вертикально в акву, дном вниз, наполни газом из баллона и снизу подведи выхлоп фильтра. Увидишь как быстро растворяется газ. Когда я сооружал себе реактор, то брал 1,5 л бутылку- газ растворяется, при достаточно мощной струе из фильтра , за 5 -10 мин, но в верхней части бутылки ВСЕГДА остается нерастворимая фракция газовая, которую надо периодически удалять- воткни туда иглу от шприца, на нее шлангочку, на шлангочку зажим или пробку или вентилек, как у меня- раз в 2-3 дня открыл- выпустил. PS. Я использую в акве 500 л реактор сооруженный по этому типу. Поллитровая бутылка, без дна , закрепляется на 2х присосках ВЕРТИКАЛЬНО в акве. В горлышко входит флейта от Эхейма - струи от фильтра размывают газ очень быстро. Снизу через иглу подача газа- - счетчик пузырьков не нужен. В верхней части бутылки воткнута иголка для дренажа нерастворимого газа см. выше- вот и весь ИДЕАЛЬНЫЙ РЕАКТОР за 10 руб- стоимость 2х присосок. Основная сложность при сооружении девайса это закрепление присосок на поверхности бутылки. Я пришивал их иголкой с леской. Использую уже два года и не слежу за навороченными новинками- лучшее- враг хорошего. |
|
|
13/08/2005 07:32:12
#226548 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Киценко Евгений Ну если не сказки, тогда поясните как производитель может заправлять балон еще какими то непотянтыми плохоростворимыми газами? Я еще могу как то понять что в баллон может попасть при заправке воздух....но чтобы там был некий газ неизвестного происхождения?.... Какой? Откуда? Если сможите дать ссылочку на авторитетную статью, буду вам примного благодарен))) |
|
|
14/08/2005 00:23:29
#226619 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Ответ известный. Это кислород, который приносится струями воды. Когда в воде благодаря фотосинтезу становится переизбыток растворенного кислорода (растения обильно пузыряют), на турбине в зонах пониженного давления кислород выделяется в свободном виде. Это основная проблема всех проточных реакторов. Я об этом уже как-то писал. Частично помогает решить эту проблему подключение реактора к концу флейты, когла перед реактором уже есть много открытых дырочек. Желательно, чтобы дырочки были направлены вверх. Тогда большая часть пузырей будет уходить из струи воды и не будет попадать в реактор. |
|
|
14/08/2005 01:51:52
#226626 |
|
Посетитель
|
|
|
------------------------------------------------ |
|
|
14/08/2005 07:03:39
#226629 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение tol300 Нет. Она станет мала тогда, когда реактор перестанет успевать справляться с подаваемым обьемом газа. Еще раз - это важно - устраните любые даже незначительные колебания/движения поверхности воды (а они практически всегда есть) . Эхейм реактор был нагружен тем же кол-вом пузырей в секунду что и сейчас? Я бы увеличил подачу газа раза в полтора и посмотрел на ПЫХ и пузыряние ботвы (как кстати у Вас с микро, а особенно макро элементами?, ведь на пузыряние они оказывают значительное влияние). Если ПЫХ понизить этим будет сложно - скорее всего имеет место диффузия СО2 в воздух (ищите волнение поверхности). Вадим. |
|
|
14/08/2005 12:01:31
#226644 |
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Sergeigsa Интересно, а от чего обычно берется переизбыток кислорода в воде? Обычно как раз от усиленного фотосинтеза. Еще есть вариант - смена большого количества воды на водопроводную, но этот вариант достаточно редок. Пузыряние растений происходит, конечно, только тогда, когда кислорода в воде уже много: либо во второй половине дня, когда он уже накопился от растений, либо после подмены воды, когода газ пришел из водопровода. Но выделяется на растениях именно кислород от фотосинтеза: раствориться уже не может, вот и выходит пузырями. Изменено 14-8-2005 автор Константин Кучеренко |
|
|
14/08/2005 12:09:23
#226645 |
|
Постоянный посетитель
|
ответ еще проще. |
|
Это воздух, который обязательно присутствует в баллоне. |
|
|
14/08/2005 12:10:49
#226646 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Buldozer К сожалению не нашел ссылку на эту формулу в форуме, буду по памяти. Если это та формула, о которой когда-то было сказано "принес в клювике Женя Подсыпальников", то при всем уважении к толстяку, могу назвать ее лишь неким приближением (я о второй ее части, где идет расчет площади непринужденного реактора-стакана), и подозреваю, что имхо она справедлива лишь для низких КН=4-5, т.е. на собственном опыте убедился в ее неточности (на порядок) для высоких значений КН=10. Кстати, если пересчитать формулу колличества пузырей/сек и привести ее к формуле расчета площади реактора, то уже здесь, на этапе расчета вылазит явный косяк. Или быть может я по заблуждению оклеветал толстяка, т.к. его лишь формула пузырей, а формула площади не его? Я их встречал лишь раз и приведены они были в месте, посему счетал что они обе от толстяка. Поправьте кто может. сообщение VladHNet У меня Цеомат, всегда остается остаток плохорастворимого газа. Балона нет у меня. Люди так говорят, причем слышу я это почти от всех, у кого есть баллоны. Нормальные люди говорят, я для себя не вижу основания им не доверять. А если у Вас баллон и Вы сего не заметили - так это легко могло произойти если юзаете мощный проточный реактор - как уже писал Cerge, эти реакторы растворяют в воде все под чистую  Вадим. |
|
|
14/08/2005 12:26:00
#226648 |
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Vadim Art Не думаю, что воздуха там так много. Хочу повториться, чтов баллон заливают жидкий CO2 и его там получается очень много. Процент попавшего воздуха очень невелик. |
|
|
14/08/2005 20:46:22
#226710 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Константин Кучеренко Спасибо, понял сообщение VladHNet Конечно, формула толстяка не является понацеей! И я не говорил что она супер-точна, но все по ней можно приблизительно ореентироваться. Кстати формула: N=Kh*V/30. Подставляя параметры tol300 получаем 7*300/30=70 пузырей в минуту, что примерно и происходит у tol300 и уровень углекислоты получаемый около 20ppm лишний раз справедливость этой формулы подтверждает, о чем я собсвенно и написал. Это формула пузырей, с формулой реактора я лично не знаком... сообщение VladHNet У меня тоже нет баллона. (Вполне доволен брагой). Но если мне что то говорят мне интересно знать причину этого, а не следствия, которую Константин мне собственно и объяснил, за что ему большое спасибо
|
|
|
14/08/2005 21:16:36
#226717 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я влезу, ладно? |
|
|
15/08/2005 16:37:42
#226961 |
Загружаю
форму....
