go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany Brandenburg
8 года

фосфор как средство против ксенококуса - спорно, но стработало

делюсь.
на одном из буржуйских сайтов было утверждение, что средством против ксенококуса является фосфор.
звучало странно.
по причине того, что в ксенококус - это то единственное, что мне докучает (пока Смайлик ;) ) было принято решение попробовать.
была замешана смесь на K2HPO4, в пропорции, как рекомендовалось мистером Эдвардом (если не ошибаюсь, около 12г на литр)
стал добавлять каждый второй день всреднем по 3 мл на 120 л аквариумного объема
через 2 недели стекло чистить пришлось меньше и легче
через 4 (или 5, уже точно не помню) на листах анабиуса ксенококус не появляется, или намного позже, чем раньше. на многих растениях (листах) он убавился!

вот так бывает...

Смайлик :smart:

2005-08-1414/08/2005 23:48:58
#226745
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
9 мес.

AndreyElagin!
а не встречали ли Вы средства против кладофоры?
тоже , кроме нее никто не докучает.Зараза еще та...ксенококкуса как ни странно так мало, что стекла не чищу-тьфу три раза

2005-08-1515/08/2005 06:48:50
#226754
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение AndreyElagin
была замешана смесь на K2HPO4, в пропорции, как рекомендовалось мистером Эдвардом (если не ошибаюсь, около 12г на литр)
стал добавлять каждый второй день всреднем по 3 мл на 120 л аквариумного объема


Если я не ошибаюсь стандарный раствор господина Эдварда это KNO3 - 20.38г /KH2PO4 - 5.97г /K2SO4 - 15.74г на пол литраСмайлик :)

Вы добавляли только фосфат?
С какого и до какого уровня он вырос у вас? Как изменилось соотношение нитрат/фосфат?
2005-08-1515/08/2005 13:26:35
#226875
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine
15 года

сообщение AndreyElagin
вот так бывает...

Смайлик :smart:


Какой уровень фосфатов в банке был до того, как сталь KH2PO4 лить?

Вадим.
2005-08-2021/08/2005 00:21:36
#228242
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

сорри за задержку с ответом

to VladHNet: был равен практически нулю
to Buldozer: лил только фосфат, т.е. раствор KH2PO4
to igor2: его по этому и нет, что есть фосфат (в приведенном примере)
to user367: к сожалению против клодофоры пока ничего не нашел. прихожу к выводу, что только что-то типа напалма. у самого в планах применение "сильной" химии с прогнозируемым замором креветок - другого выхода нет, т.е. я его не вижу/не знаю
2005-09-1414/09/2005 17:28:18
#232869
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение AndreyElagin
to VladHNet: был равен практически нулю


ну дык нормальный ход, ботва то голодала,
а появился фосфат - появился апетит и на все остальное,
соответственно ксенококус начал загибаться с голодухи.

Вадим.
2005-09-1616/09/2005 15:16:22
#233313
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение VladHNet
ну дык нормальный ход, ботва то голодала,
а появился фосфат - появился апетит и на все остальное,
соответственно ксенококус начал загибаться с голодухи.
Вадим.


Думаете добавили фосфата, растючка ожила и убила кокус?Смайлик :D
Думаю не все так простоСмайлик :idea:
2005-09-1616/09/2005 17:39:37
#233351
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Buldozer

сообщение VladHNet
ну дык нормальный ход, ботва то голодала,
а появился фосфат - появился апетит и на все остальное,
соответственно ксенококус начал загибаться с голодухи.
Вадим.


Думаете добавили фосфата, растючка ожила и убила кокус?Смайлик :D
Думаю не все так простоСмайлик :idea:


Ессно не факт, что только ее заслуга.
Но то, что если она пошла в рост после KH2PO4 - то однозначно весомо поучаствовала в загибании ксенококуса.

2 AndreyElagin - ботва активнее пошла в рост после фосфата?

Вадим.
2005-09-1616/09/2005 18:06:45
#233359
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

Поддерживаю.

Анубиас страдал от ксенококкуса при фосфатах порядка 0.1-0.5мг/л. Поднял фосфаты до 1-1.5 мг/л - через пару-тройку недель очистился! Даже самому удивительно.

Правда есть еще один фактор, совпало так, что эти три недели я не полол траву, в итоге все стало как в джунглях, рыбе стало трудно пробираться через заросли и света до ануба доходило меньше чем обычно. Не знаю, что сыграло большую роль.Но ведь и раньше бывало подолгу не полол, а пятнышки зеленые на нем все равно оставались...

Изменено 19/9/05 автор Sebastian Pereira

2005-09-1919/09/2005 22:44:22
#233973
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Finland Turenki
8 года

думаю, что ответ не так прост.
ксенококус перестал расти и на стекле, где света всегда было достаточно. на анабусах он перестал появляться, а там, где был, уменьшился... тени нет.
при этом помимо фосфатов добавляется все, включая нитраты
но если ранее фосфаты были в нулях, то теперь они "заметны"
растет все хорошо.

даже Hygrophila polysperma 'SUNSET' пошла активно в рост и с красными красивыми листьями, и без дырок на них... что было приятно и неожиданно (исходя из прошлого опыта она росла плохо и явно голодала)

2005-09-2020/09/2005 20:32:56
#234198
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение AndreyElagin
думаю, что ответ не так прост.
ксенококус перестал расти и на стекле, где света всегда было достаточно. на анабусах он перестал появляться, а там, где был, уменьшился... тени нет.

Я тоже не уверен, что причина исключительно в фосфатах.

Что изменилось за месяц:
1. Посадка растений стала не просто плотная, а максимально плотная.
2. Воду месяц не менял, а только доливал. Пытался действовать по ортодоксальной схеме PPS. TDS контролировал - он не увеличивался, все это время держался в диапазоне 180-220 мкСм/см.
3. Месяц не полол, аквариум стал напоминать плотный пук травы, засунутый в воду.
4. Нитраты стали подрастать - думаю из-за темноты - поэтому дней 10 назад перешел на SS + NF. В итоге стало, что-то вроде NO3 = 30,
PO4=1-2 мг/л.

Два дня назад подменил половину воды, вырвал всю траву, обрезал до половины высоты аквариума и снова воткнул. Вновь стало светло, и рыбы перестали застревать в траве. Удивился, что анубиас стал чистым, как и переднее стекло. Вот такой результат.

Продолжаю лить много фосфора, посмотрим через пару недель, не появится ли вновь ксенококкусы.
2005-09-2020/09/2005 21:13:41
#234208
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

не всем фосфат лить можно


сообщение Sebastian Pereira
... Удивился, что анубиас стал чистым, как и переднее стекло. Вот такой результат.

Продолжаю лить много фосфора, посмотрим через пару недель, не появится ли вновь ксенококкусы.

Да, всё это может срабатывать если растения уже хорошо растут !!!
Но далеко не у всех так !
Тем более TDS = 180...200 - редкость.

У большенства любителей капризные длинностебельные растения растут туго. Смайлик :weep:

И лить фосфат в такой ситуации чревато.

Тут сначала надо думать о стимуляторах роста, СО2 и редоксе...
2005-09-2020/09/2005 21:42:05
#234212
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

О воём опыте борьбы с нежелательными гостями.

На протяжении примерно года проводил опыт борьбы с ксенококкусом и некоторыми непонятными обрастаниями на листьях ( на стекле никогда не было несмотря на фронтальную подсветку). Решил обойтись без химии, регулировал только интенсивность протоки и соответственно количество Leaf Zone. Оказалось, что при увеличении протоки от 0,5 до 1 объёма в сутки постепенно исчезли ВСЕ нежелательные "гости". При возвращении к 0,5 объёма начал появляться через1-2 недели ксенококкус в виде чёрных точек на анубиасе.

2005-09-2020/09/2005 22:07:19
#234219
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение Игорь В.
... регулировал только интенсивность протоки и соответственно количество Leaf Zone. Оказалось, что при увеличении протоки от 0,5 до 1 объёма в сутки постепенно исчезли ВСЕ нежелательные "гости". При возвращении к 0,5 объёма начал появляться через1-2 недели ксенококкус в виде чёрных точек на анубиасе.


Я забыл еще одну вещь, которую менял, а вот теперь по мотивам протоки вспомнил:

5. Ровно месяц назад развел свой раствор микроэлементов (Fe, Mg, Mn, B, Zn, Cu, Mo - а ля "CSM+B") и стал доливать вместо разных коммерческих добавок (Flora24, Leaf Zone, PlantaMin, Sera Mineral Salt, просто борная кислота).

Итак возможные причины исчезновения ксенококкуса:
1. Объем растительности.
2. Неподмена воды.
3. Затемнение из-за зарастания.
4. Увеличение фосфатов.
5. Свои микроэлементы.

Я не знаю что здесь самая важная причина, но склоняюсь в пользу (в порядке наибольшей вероятности): фосфаты, микроэлементы, темнота, объем биомассы, отсутствие подмен.

Кто что скажет?
2005-09-2020/09/2005 22:31:46
#234225
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Sebastian Pereira
Поднял фосфаты до 1-1.5 мг/л - через пару-тройку недель очистился! Даже самому удивительно.


Пожнял это поднял и бросил, или на протяжении этого времени не позволял опускаться фосфату ниже 1мг/л?

Какой в этот период был уровень нитрата?

Вадим.
2005-09-2021/09/2005 00:57:50
#234255
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

Sebastian Pereira

А что заставило Вас начать лить фосфаты? Вы заметили признаки фосфатного голодания?

А можно подробнее о составе Вашей смеси микролементов?

igor2

А что Вы понимаете под стимуляторами роста? У меня в свежезапущенной банке вспышка целого букета водорослей, от сине-зеленых до нитчатки и бороды.
Для борьбы с этой гадостью подменами довел нитраты-фосфаты до 0, сократил световой день до 6 часов, добавил СО2 (рН-6.2). Нитчатка ушла, а борода осталась. Но, с другой стороны, уже заметна деградация длинностебельки. Склоняюсь к тому, что есть и азотное и фосфорное голодание.
Начал подливать SS+NF по Эдварду. Разовая доза по нитратам-1.2 мгл, по фосфатам 0.1.
Растения на это пока не очень откликнулись, а борода процветает.
Стоит ли увеличивать дозу нитратов-фосфатов для стимуляции роста травы? Стоит ли увеличить при этом световой день?
Чем можно еще простимулировать траву в условиях борьбы с водорослями?

2005-09-2121/09/2005 01:12:16
#234258
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

389 1
Russian Federation Kazan
11 года

------------------------------------------------
Поддерживаю.
Анубиас страдал от ксенококкуса при фосфатах порядка 0.1-0.5мг/л. Поднял фосфаты до 1-1.5 мг/л - через пару недель очистился! Даже самому
удивительно.
------------------------------------------------
Не подскажите, каким образом или чем были подняты фосфаты?

2005-09-2121/09/2005 03:42:25
#234267
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
19 года

сообщение Игорь В.
Оказалось, что при увеличении протоки от 0,5 до 1 объёма в сутки постепенно исчезли ВСЕ нежелательные "гости"


Нитрат и фосфат стал добавляться из водопровода. Без химии всяко не обошлось Смайлик :D
2005-09-2121/09/2005 08:14:30
#234297
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Vadim Art
...
Начал подливать SS+NF по Эдварду. Разовая доза по нитратам-1.2 мгл, по фосфатам 0.1.
Растения на это пока не очень откликнулись, а борода процветает.
Стоит ли увеличивать дозу нитратов-фосфатов для стимуляции роста травы? Стоит ли увеличить при этом световой день?
Чем можно еще простимулировать траву в условиях борьбы с водорослями?

Про стимулирование - сложный вопрос.
Я не знаю условия в вашей банке. Рыб сколько ?
Ил есть. Пузыряние есть ? рН ?

Самой банальное:
В банке избыток микроэлементов, надо сделать
большие подмены воды.
Свет уменьшить до 6 часов.
рН уменьшить до 6,8...7.
Нитрата и фосфата не должно быть ноль.



Изменено 21-9-2005 автор igor2
2005-09-2121/09/2005 15:04:02
#234452
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

Банка свежезапущенная, 500 л, длинностебельник.
Рыб штук 30, разная мелкая харацинка.
Со2 подаётся под контролем рН-контролёра, рН-6.2-6.3,
gH-4, kH-3.
Световой день 6 часов, пузырит сильно.
Борьба с водорослями привела к тому, что трава стала страдать больше, чем борода. Терять траву жалко, т.к. состав подбирался долго, на нашей Птичке такого нет.
Запускать водорослеедов не могу, пострадает Валлиха и др. нежная длинностебелька.
Поднимать нитраты-фосфаты придется, но до какого уровня?
Стоит ли поднимать фосфор до 0.5, а нитрат до 10?

2005-09-2121/09/2005 19:08:17
#234529
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение VladHNet

сообщение Sebastian Pereira
Поднял фосфаты до 1-1.5 мг/л - через пару-тройку недель очистился! Даже самому удивительно.


Пожнял это поднял и бросил, или на протяжении этого времени не позволял опускаться фосфату ниже 1мг/л?

Какой в этот период был уровень нитрата?

Вадим.


Нет, я ничего специально не решал, ничего подобного "вот подниму фосфаты и пропадет ксенококкус!" не было. Просто в один прекрасный день вместо ежедневной дозы (1мл SS + 1мл PF ) стал лить (2мл SS+ 1мл PF), а потом еще через некоторое время вообще переключился на (2мл NF). Такие решения принимались на основании еженедельных замеров фосфатов и нитратов.
В общем нитраты сначала поднялись с 20 до 40мг/л, а падать потом, когда переключился на безнитратный раствор, только начали. Высокий уровень нитратов, кстати, и был причиной решения подменить все-таки воду в прошлое воскресенье. Фосфаты тоже в этот период плавно подрастали с примерно 0.25 до 1-2. После подмены, очевидно тоже упали в два раза, до 0.75.
Но я решил продолжать лить безнитратный раствор, чтобы закрепить случайный успех и посмотреть что произойдет при более сильном освещении.
2005-09-2121/09/2005 19:46:26
#234544
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение Vadim Art

А можно подробнее о составе Вашей смеси микролементов?


Да, можно: Самопальная смесь микроэлементов.
2005-09-2121/09/2005 20:15:30
#234551
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Finland Turenki
8 года

сообщение Vadim Art
...Растения на это пока не очень откликнулись, а борода процветает. ...
обратите внимание на мое упонимнание про химиотерапию.
причина моего эксперемента: при покупке травы подцепил какой-то вид бактерий... они все заполонили и растения были в угнетенном виде... борода уже была в то время с кучей всякой дряни. помучавшись принял решение перезапустить. намешал альгицида в 3хкратной дозе и залил... и "забыл", точнее пришлось отлучиться недели на 3... когда вернулся, то половина растений загнулась - думал рыба поляжет, ан нет... все выжили.
потом я рыб отсадил, отоцинклов ловить умучался, и таду еще дозу альгицида... аквариум был подвергнут основательной чистке. растения, что остались, были "пересажены" в ведро и растворены в химии...
жестоко, знаю, но другого выхода не видел.
Потом то, что осталось было высажено и рыбы на второй день выпущены обратно.
Далее была начата планомерная подача химии с первого дня. Борода (плюю через плече (на соседа) три раза) не обнаружилась. Все стало расти. Долее всего отходили мхи. Эхи несколько задумались, но потом тоже отошли.
Так что прежде чем начинать лить фосфор нужно "помыться" Смайлик :smart:

о чуть не забыл,
+ микроэлементы подаются
+ прополка раз в три недели и в основном гидофилу
+ вода почти не меняется, идет долив осмозной и иногда подмена на осмозную (1 - 2 ведра за раз)


Изменено 21-9-2005 автор AndreyElagin
2005-09-2121/09/2005 20:43:58
#234560
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение AndreyElagin
была замешана смесь на K2HPO4, в пропорции, как рекомендовалось мистером Эдвардом (если не ошибаюсь, около 12г на литр)
стал добавлять каждый второй день всреднем по 3 мл на 120 л аквариумного объема
to VladHNet: был равен практически нулю
to Buldozer: лил только фосфат, т.е. раствор KH2PO4

А каков получился уровень фосфатов и нитратов на настоящий момент?
2005-09-2222/09/2005 20:01:44
#234890
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

А зачем надо поддерживать избыток фосфатов?

Sebastian Pereira
Вы пишите, что доводите уровень фосфатов до 1-2 мгл. Такое кол-во фосфатов у Вас расходуется за световой день?
Если нет, то зачем создавать их избыток?

2005-09-2525/09/2005 14:23:11
#235369



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top