полностью водоросли не уничтожает, а именно останавливает рост, и вроде бы не плохо. По-крайней мере это средство лучше, чем AlguMin. AlguMin очень сильно тормозит и вредит растениям, вода приобретает коричневатый цвет и не пропускает свет, а эффект тот же. Algizit оставляет воду прозрачной и не наносит вреда растениям- это точно!

Были о нем положительные отзывы в смысле борьбы с бородой...

Описание и картинка тут:

http://www.zooinform...

С уважением, Андрей

Originally posted by Dusha
Были о нем положительные отзывы в смысле борьбы с бородой...

Описание и картинка тут:

http://www.zooinform...

С уважением, Андрей

Originally posted by Михаил Крокодилов

Понятно, значит тоже фуфло - потому как я, попробовав AlguMin, объективно не заметил никакого влияния на бороду - впрочем как и на рост высших растений, разве только рост несколько замедлился, так как AlguMin затемняет воду.
А может тебе только кажется, что эти средства ДЕЙСТВУЮТ - на это они и рассчитаны?

Нет не кажется, потому как, если некоторое время не использовать, то борода существенно увеличивается.

Вот, падла - эта борода! Лет 20 не знал, что это такое - а тут недавно занес. И рост то ее я контролирую - количество ее не большое, все выглядит вполне привлекательно, но не для меня. Вот я и хочу избавиться от нее полностью. Прийдется делать полный перезапуск с обеззараживанием всего .

Я уже высказавался по этому поводу. На мой взляд, пытаться в настоящее время изолироваться от бороды - тоже самое, что человеку пытаться не контактировать с вирусом гриппа в городе в гриппозный сезон. Придется перестать бывать в магазинах, ездить в транспорте и т.д.
Борода есть в любом зоомагазине, у всех известных разводчиков растений, на любой выставке. Она может в зачаточном состоянии присутствовать на любом новом купленом растении, даже выглядящем совершенно чистым, может присутствовать в кишечниках рыб. Любая дезинфекция, не повреждающая живые организмы, не может гарантировать полного уничтожения спор. Убедить все сообщество аквариумистов осуществить полную стерилизацию и тотальную замену всей аквакультуры нереально , поэтому приходится выбирать: или терпеть бороду и создавать условия, не позволяющие ей сильно развиваться (что вполне реально), или запереться в своей стерильной скорлупе и не общаться с внешним миром. Еще можно, конечно, создать замкнутую секту антибородистов, общаться только между собой и принимать новых членов только после сдачи жесткого многомесячного экзамена на стерильность :-))
На мой взгляд, появление бороды принесло несомненную пользу аквакультуре. Достижение условий жизни в биосистеме, в которой борода развивается плохо, свидетельствует о высоком качестве воды и очень хороших условиях для жизни рыб и растений. Таким образом борода не дает расслабляться и халявно относиться к качеству условий в аквариуме.

Originally posted by Константин Кучеренко
Любая дезинфекция, не повреждающая живые организмы, не может гарантировать полного уничтожения спор.

Originally posted by Throgvar

Originally posted by Константин Кучеренко
Любая дезинфекция, не повреждающая живые организмы, не может гарантировать полного уничтожения спор.

Я сам пробовал избавиться от бороды путем перезапуска. Отсадил рыб в новую воду. Перемыл и прокалил в духовке весь грунт, растения искупал в растворе хлорки, потом в марганцовке. Аквариум и все причиндалы вымыл с Кометом. И что? - через пару месяцев борода снова появилась.

Originally posted by Константин Кучеренко
Я уже высказавался по этому поводу. На мой взляд, пытаться в настоящее время изолироваться от бороды - тоже самое, что человеку пытаться не контактировать с вирусом гриппа в городе в гриппозный сезон. Придется перестать бывать в магазинах, ездить в транспорте и т.д.
Борода есть в любом зоомагазине, у всех известных разводчиков растений, на любой выставке. Она может в зачаточном состоянии присутствовать на любом новом купленом растении, даже выглядящем совершенно чистым, может присутствовать в кишечниках рыб. Любая дезинфекция, не повреждающая живые организмы, не может гарантировать полного уничтожения спор. Убедить все сообщество аквариумистов осуществить полную стерилизацию и тотальную замену всей аквакультуры нереально , поэтому приходится выбирать: или терпеть бороду и создавать условия, не позволяющие ей сильно развиваться (что вполне реально), или запереться в своей стерильной скорлупе и не общаться с внешним миром. Еще можно, конечно, создать замкнутую секту антибородистов, общаться только между собой и принимать новых членов только после сдачи жесткого многомесячного экзамена на стерильность :-))
На мой взгляд, появление бороды принесло несомненную пользу аквакультуре. Достижение условий жизни в биосистеме, в которой борода развивается плохо, свидетельствует о высоком качестве воды и очень хороших условиях для жизни рыб и растений. Таким образом борода не дает расслабляться и халявно относиться к качеству условий в аквариуме.

Одно время пытался в своем хозяйстве бороду вырастить. Вот было у меня желание использовать ее как биофильтр. Не получилось - никаким каком. Причем ладно бы на корягах - их сомы полируют, но на кусочках известняка - идеальном, на мой взгляд, субстрате - тоже дохла. Серела и дохла. Принес года два назад с Птички большой куст горизонталиса - весь мохнатый, взял у баночника за гроши, просто интересно стало. Ну, месячишко багрянка поборолась - нельзя не отдать должное. Потом - все, хана. Причем никто ее не ел, куст стоял в горшке в банке с трахирами. Причина, на мой дилетантский взгляд - мои зверские подмены, больше трети из-под крана. Не держит она такого зверства - не держит, и все тут! Почему - не знаю (кстати, а в самом деле, почему?).
И еще - смешной пример. Прошлым летом у моих знакомых где-то к середине июня сдохла баночка - самоклейка, литров на 200. Набор - анубы, эхи, крипты, гурами, скалярии, живородка, попугаища красные, золотые разные, мбунка какая-то - в общем, кошмарный компот. Трава вся, конечно же, была не просто в бороде - это борода кое-где уступала местечко зелени. И вот все это в их отсутствие накрылось - то ли помпа встала, то ли перегрелось все, в общем, выброс органики был катастрофический. Длинный день, много света - поперло все зеленое, от нитчаток до ксенококкуса. И задавило бороду! Когда я видел баночку где-то в августе, борода в ней существовала в виде черненьких точек по краям листьев. Все же остальное было заплетено и забито буйными зелеными водорослями. Вот так.

Миша, если проводить медицинские параллели по-поводу предотвращения болезней, то давайте вспомним, сколько заболеваний было было предотвращено путем полного искоренения возбудителя? Мне приходит на ум только одно- натуральная оспа.

В то же время, при наличии вокруг нас всех остальных возбудителей, мы, почему-то, не страдаем поголовно от менингитов, ангин, туберкулеза, энцефалитов, инфекционных гепатитов и пр. Почему?

Насколько реально содержать человечество в стерильных условиях? Да и нужно ли это?

Так и с бородой. Создайте условия, когда нет излишков питательных для нее веществ, когда она постоянно чувствует себя обобранной до нитки высшими растениями. Да, сказать это сложнее, чем сделать, но надеяться на чудеса, тоже, не стоит.

По-поводу всех этих повышений и понижений рН, могу только предположить, что резкое изменение какого-то параметра может приводить к угнетению многих растений, водорослей или живности. Борода- не исключение. Просто если бы тот, кто боролся повышением рН с бородой в Питере, жил бы в окрестностях озера Малави, то он бы боролся с бородой понижением рН.

Ну, а профессиональные разводчики растений, я полагаю, не выращивают два кустика кабомбы в банке, забитой рыбой.


[Отредактировано: 1-14-2003 написал Michael]

Originally posted by Константин Кучеренко

Мне вот очень интересно, как обстоят дела с проблемой бороды, у серьезных разводчиков-продавцов растений, для которых растения - это не только красота, но и определенный доход! Если конечно продавать растения с бородой - и будут брать - то вроде проблемы-то и нет. А если это все-таки будет бить по карману ? Тогда, думаю, есть необходимость извести ее на хрен!
В заключение цитата :"Основная и самая радикальная это перезапустить объем, при этом все листья живых растений, а иногда и растения целиком на которых замечена водоросль, подлежат уничтожению. А сам объем полной промывке с солью, содой и пр. рекомендациями. Поскольку такой метод слишком "суров" и к нему прибегают лишь в крайних случаях, не буду на нем останавливаться. Повторю лишь известную фразу "ЛЕГЧЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ БОЛЕЗНЬ, ЧЕМ ЛЕЧИТЬ". http://www.tanganyik...

У серьезных разводчиков растений свои методы культивирования. Наиболее продуктивно содержать и разводить растения "всухую" и семенами.
Применяемые профилактические меры борьбы с болезнями и вредителями являются также и надежным заслоном для водорослей.
О технологии семенного размножения анубиасов рассказано на моей домашней страничке в статье "Растения для переднего плана". Ознакомившись с ней, думаю, согласитесь, что эти растения свободны от водорослей.
Аквариум, в котором была борода, уже никогда нельзя будет считать благополучным, т.к. неизвестно, сколько лет споры бороды остаются жизнеспособными. Такой аквариум нуждается в полном перезапуске. Только полностью избавившись от спор бороды, отпадет необходимость держать растения на голодном пайке и появится возможность подкармливать их, в том числе и фосфатами, и нитратами.
К сожалению, всевозможные рекомендации по изведению бороды малоэффективны. Вполне возможно, что споры бороды более жизнестойки к обеззараживающим препаратам, чем сами растения. Выход один - все растения нужно заменить на "стерильные", полученные от своих же растений через семена или наземную форму. Для каждой группы растений подход должен быть индивидуальным. Но это уже другая тема.
Рыбам нужен недельный карантин с ежедневным их пересаживанием в чистую банку со свежей водой. Карантинный аквариум с ежедневной подменой воды и чисткой дна - мероприятие малоэффективное.

Originally posted by Сергей Бодягин

Originally posted by Константин Кучеренко


У серьезных разводчиков растений свои методы культивирования. Наиболее продуктивно содержать и разводить растения "всухую" и семенами.
Применяемые профилактические меры борьбы с болезнями и вредителями являются также и надежным заслоном для водорослей.
О технологии семенного размножения анубиасов рассказано на моей домашней страничке в статье "Растения для переднего плана". Ознакомившись с ней, думаю, согласитесь, что эти растения свободны от водорослей.
Аквариум, в котором была борода, уже никогда нельзя будет считать благополучным, т.к. неизвестно, сколько лет споры бороды остаются жизнеспособными. Такой аквариум нуждается в полном перезапуске. Только полностью избавившись от спор бороды, отпадет необходимость держать растения на голодном пайке и появится возможность подкармливать их, в том числе и фосфатами, и нитратами.
К сожалению, всевозможные рекомендации по изведению бороды малоэффективны. Вполне возможно, что споры бороды более жизнестойки к обеззараживающим препаратам, чем сами растения. Выход один - все растения нужно заменить на "стерильные", полученные от своих же растений через семена или наземную форму. Для каждой группы растений подход должен быть индивидуальным. Но это уже другая тема.
Рыбам нужен недельный карантин с ежедневным их пересаживанием в чистую банку со свежей водой. Карантинный аквариум с ежедневной подменой воды и чисткой дна - мероприятие малоэффективное.

Originally posted by marabu
Одно время пытался в своем хозяйстве бороду вырастить. Вот было у меня желание использовать ее как биофильтр. Не получилось - никаким каком. Причем ладно бы на корягах - их сомы полируют, но на кусочках известняка - идеальном, на мой взгляд, субстрате - тоже дохла. Серела и дохла. Принес года два назад с Птички большой куст горизонталиса - весь мохнатый, взял у баночника за гроши, просто интересно стало. Ну, месячишко багрянка поборолась - нельзя не отдать должное. Потом - все, хана. Причем никто ее не ел, куст стоял в горшке в банке с трахирами. Причина, на мой дилетантский взгляд - мои зверские подмены, больше трети из-под крана. Не держит она такого зверства - не держит, и все тут! Почему - не знаю (кстати, а в самом деле, почему?).
И еще - смешной пример. Прошлым летом у моих знакомых где-то к середине июня сдохла баночка - самоклейка, литров на 200. Набор - анубы, эхи, крипты, гурами, скалярии, живородка, попугаища красные, золотые разные, мбунка какая-то - в общем, кошмарный компот. Трава вся, конечно же, была не просто в бороде - это борода кое-где уступала местечко зелени. И вот все это в их отсутствие накрылось - то ли помпа встала, то ли перегрелось все, в общем, выброс органики был катастрофический. Длинный день, много света - поперло все зеленое, от нитчаток до ксенококкуса. И задавило бороду! Когда я видел баночку где-то в августе, борода в ней существовала в виде черненьких точек по краям листьев. Все же остальное было заплетено и забито буйными зелеными водорослями. Вот так.

В той баночке, что протухла - 2 Х 30 Вт ЛБ. В моей банке с травой - 4 Х 58 Вт - 2 Osram Natura de Luxe + 2 Philips Aquarelle. В банках без травы - по 2 Х 40 Вт Osram Natura de Luxe.

Миша, спорить не буду. Мы это все уже обсуждали много раз (и с ихтиофтириозом, и с бородой). Если мне до сих пор не удалось Вас убедить, что стерильности Вы, все равно, не добьетесь, то дерзайте! А когда у Вас будет банка, свободная от бороды (т.е. достаточно стерильная на этот счет с Вашей точки зрения), попробуйте бахнуть туда стерильные нитраты и фосфаты. И не жалейте- сыпьте! А потом сообщите нам, как идут дела в смысле водорослей. Только, главное, сразу удержаться от теории непорочного зачатия или появления лягушек из грязи, а поискать причину в чем-то другом, более очевидном.

А можно и спросить Сергея, почему растения, по возможности, лучше содержать "всухую". Не кроется ли за этим, кроме всего прочего, и безопасность с точки зрения развития водорослей.

Good luck!

З.Ы. Заметьте, я отнюдь не ратую за добавления растений, густо покрытых бородой, в наши благополучные аквариумы (хотя и в этих случаях не все и не всегда так безнадежно). Как Вы знаете, я провожу новые закупки через обработку хлоркой в большинстве случаев. Единственная моя цель при этом- это уменьшить кол-во "агента". Но, относя себя к реалистам, я никогда не позволю себе подумать, что я достигну этим полного отсуствия "агента" в своих аквариумах.

[Отредактировано: 1-15-2003 написал Michael]

Миша, я устал. Поступайте, как знаете. Объяснять, чем отличается маленькое кол-во "возбудителя" от большого и почему маленькое кол-во легче подавить, чем большое мне не хочется, т.к., по-моему, это очевидно. Выступать же в качестве модели для ерничества и упрямства у меня желания нет. Тем более, если у Вас есть свое мнение на этот счет и менять Вы его не собираетесь, то смысла в бесконечном обсасывании одного и того же я не вижу.

Начинать Вам приводить аналоги (или почти аналоги) из Вашей любимой медицины? Кого возьмем? Вирусы подойдут? Как насчет СПИДа? Идет? Как Вы думаете, равны ли вероятности заработать СПИД в результате укола грязной иглой и в результате переливания зараженной крови? Поспрашивайте Ваших знакомых врачей.

Есть ли у меня борода? Есть. Во всех аквариумах? Уверен, что во всех (помните, что я отношу себя к реалистам?). Во всех ли она видна? Нет, она видна только в одном. Почему? А потому, что во всех других я делаю именно то, что советую Вам. А в одном я просто все пустил на самотек, т.к. не вижу смысла даже начинать там с ней бороться (доживающие свой век жалкие кустики в банке с шоколадными цихлидами. Все руки не дойдут переделать стиль банки).
Вот Вам еще недавний пример: одна из старых и любимых маленьких растительных банок. Всегда была чиста, как слеза. Несколько месяцев назад возникла необходимость сунуть туда пару лишних рыб (из другой банки, где бороды, кстати, я никогда не видел). Зная, на что иду, все-таки сделал это. Результат? Борода. Уменьшил бионагрузку, отрегулировал отходы, подправил подпитку калием и банка опять, как слеза. Ни ворсинки. И безо всяких перемываний, обрываний, пересадок, чудодейственных средств и стерилизации. Господи, да сколько таких примеров было! Увлекся удобрениями- борода. Перегрузил банку рыбой- борода. Упала светоотдача ламп- борода. Были банки, в которые с самого начала засаживались растения с небольшим кол-вом бороды, а потом она исчезала. Короче, все это мы уже проходили.

Главное, не дергаться, не спешить, а делать все плавно и равномерно. Не допускать крайней степени поражения, когда начинают гибнуть растения. Заметил-принял меры. И не расчитывайте на чудо или на авось.

На этом позволю себе закруглиться, т.к. свое мнение я высказал и повторяться больше не хочу.

Michael, полностью вас пддерживаю. Волков боятся в лес не ходить. Я тоже заносил бороду в свою баночку. Она погибала. Сейчас есть немного, но в очень плачевном состоянии. Кисточки опущены вниз, серо-буро-малинового цвета. Причем когда была "зеленка" вся борода исчезла полностью. Потом внезапно появилась, когда я устаканил банку.

ЗЫ: если у человека плохой иммунитет, никакая стерилизация его не спасет. А если хороший, то сам вылечицца

Originally posted by CABA
Michael, полностью вас пддерживаю. Волков боятся в лес не ходить. Я тоже заносил бороду в свою баночку. Она погибала. Сейчас есть немного, но в очень плачевном состоянии. Кисточки опущены вниз, серо-буро-малинового цвета. Причем когда была "зеленка" вся борода исчезла полностью. Потом внезапно появилась, когда я устаканил банку.

ЗЫ: если у человека плохой иммунитет, никакая стерилизация его не спасет. А если хороший, то сам вылечицца

Originally posted by Michael
Миша, я устал. Поступайте, как знаете. Объяснять, чем отличается маленькое кол-во "возбудителя" от большого и почему маленькое кол-во легче подавить, чем большое мне не хочется, т.к., по-моему, это очевидно. Выступать же в качестве модели для ерничества и упрямства у меня желания нет. Тем более, если у Вас есть свое мнение на этот счет и менять Вы его не собираетесь, то смысла в бесконечном обсасывании одного и того же я не вижу.

Начинать Вам приводить аналоги (или почти аналоги) из Вашей любимой медицины? Кого возьмем? Вирусы подойдут? Как насчет СПИДа? Идет? Как Вы думаете, равны ли вероятности заработать СПИД в результате укола грязной иглой и в результате переливания зараженной крови? Поспрашивайте Ваших знакомых врачей.



Есть ли у меня борода? Есть. Во всех аквариумах? Уверен, что во всех (помните, что я отношу себя к реалистам?). Во всех ли она видна? Нет, она видна только в одном. Почему? А потому, что во всех других я делаю именно то, что советую Вам. А в одном я просто все пустил на самотек, т.к. не вижу смысла даже начинать там с ней бороться (доживающие свой век жалкие кустики в банке с шоколадными цихлидами. Все руки не дойдут переделать стиль банки).
Вот Вам еще недавний пример: одна из старых и любимых маленьких растительных банок. Всегда была чиста, как слеза. Несколько месяцев назад возникла необходимость сунуть туда пару лишних рыб (из другой банки, где бороды, кстати, я никогда не видел). Зная, на что иду, все-таки сделал это. Результат? Борода. Уменьшил бионагрузку, отрегулировал отходы, подправил подпитку калием и банка опять, как слеза. Ни ворсинки. И безо всяких перемываний, обрываний, пересадок, чудодейственных средств и стерилизации. Господи, да сколько таких примеров было! Увлекся удобрениями- борода. Перегрузил банку рыбой- борода. Упала светоотдача ламп- борода. Были банки, в которые с самого начала засаживались растения с небольшим кол-вом бороды, а потом она исчезала. Короче, все это мы уже проходили.

Главное, не дергаться, не спешить, а делать все плавно и равномерно. Не допускать крайней степени поражения, когда начинают гибнуть растения. Заметил-принял меры. И не расчитывайте на чудо или на авось.

На этом позволю себе закруглиться, т.к. свое мнение я высказал и повторяться больше не хочу.

Ладно, если вопрос последний, то вернусь.

Во-первых, из ответа Сергея Вы взяли только то, что Вы ЗАХОТЕЛИ взять, проигнорировав такой важный пункт, как предпочтительность "сухого" метода.

Далее. Если бы с бородой я бы не был знаком лично, то вряд ли бы стал давать советы.

Третье, разрешите мне еще раз в короткой форме изложить, о чем я с Вами здесь спорю. То, что в среде, стерильной с точки зрения бороды, борода ни при каких обстоятельствах расти не будет, сомнению не подлежит. Сомнению, однако, подлежит даже теоретическая возможность поддержания такой стерильности в реальном аквариуме. Имея некоторое представление о том, что такое стерильность, я могу Вас заверить, что Вам никогда не удастся полностью предохранить реальную банку от попадания в нее бороды, т.е Вам не удастся ПОДДЕРЖИВАТЬ ее стерильной в этом плане.
Однако присутствие бороды не означает, что Вы ее можете видеть невооруженным глазом. Так же, как присутствие, скажем, грибка у Вас во рту отнюдь не проявляется кандидозом, а руки, усыпанные стафилококком, не вылезли боком в виде сепсиса.

Или пример из Вашей области. Профессионально борясь с преступностью, можете ли Вы хоть на минуту представить ситуацию, когда в какой-то стране исчезнет любого рода преступность, как явление? Думаю, если Вы реалист, то Вы понимаете, что это- из категории ненаучной фантастики. Есть законы и правила, есть способы уменьшения каких-то определенных преступлений, есть миши, выявляющие преступления и карающие преступников, есть более или менее благополучные страны. Однако, полное искоренение преступности и поддержание такого статуса возможно только путем тотального уничтожения человечества.
Первый запретный плод был вкушен Евой, а все мы, ее дети, просто продолжаем эту традицию. Так что не забудьте нам сообщить, когда Вы подготовите Украину к возвращению в Райские Кущи. И не забудьте простерилизовать свои аквариумы перед переездом: Кущи, покрытые бородой, могут потерять свою привлекательность.

З.Ы. Нитраты в моих растительных банках поддерживаются мной, в среднем, на уровне 10 мг/л (плюс-минус). Фосфаты- где-то около 0,1 мг/л (плюс-минус). Выше 20 мг/л нитратов и 0,25 мг/л фосфатов я стараюсь не допускать в растительных банках, т.к. это, на мой взгляд, становится "чревато последствиями".


[Отредактировано: 1-18-2003 написал Michael]