go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208
Russian Federation Izhevsk
14 года

правда ли что аллюминий в воде не вреден - если проволкой крепить растения?

иногда возникают проблемы с посадкой растений в грунт - плохо крепятся, потом всплывают... или ещё рыбы подрывают...

в этой связи читал где-то что можно ипользовать аллюмин. проволку, что этот метал в воде не ядовит для рыб и растений

правда ли это?

А если использовать аллюм. уголок?

Спасибо

2006-02-0303/02/2006 22:16:55
#276977
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
8 года

Не советую

Во-первых, алюминий слишком легок, чтобы служить эффективным грузилом.

А во-вторых, есть сведения, что его ионы могут препятствовать поглощению калия. Блокируя так называемые K+in - клеточные каналы.

2006-02-0303/02/2006 22:28:27
#276985
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102
Russian Federation Moscow
5 года

Насколько я помню курс металловедения, то алюминий непосредственно не контактирует с окружающей средой, т.к. на его поверхности постоянно присутствует прочная пленка из оксида. Может он и не навредит?

2006-02-0303/02/2006 22:41:01
#276994
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
8 года

В аквариумной воде растворена масса органических соединений, способных образовывать с алюминием комплексные соединения, переводя его тем самым в раствор.

2006-02-0303/02/2006 22:56:30
#277004
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation Moscow
19 года

Я вот иногда леской к камням приматываю- главное подходящий камушек найти.

2006-02-0606/02/2006 22:48:58
#278150
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
8 года

Напрасно, в общем-то...

2006-02-0606/02/2006 23:06:36
#278164
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100
Russian Federation Moscow
5 года

Al2O3 - весьма нейтральное соединение, не в агрессивных средах ни как и ни с чем не взаимодействует..., но учитывая что вода в банке - не "неагрессивная среда", а раствор всеговсего, обладающий, к тому же, и кислотными свойствами, то, кто его знает... как и что будет...
Попробовать можно.... но надо понаблюдать...
в вобщем и целом - люминий в воде "не гниет"...
кстати, слыхал, что используется для протезирования... вживления протезов...

энтузиасты - химики-эксперементаторы - есть???

Изменено 7.2.06 автор NOD

2006-02-0707/02/2006 12:57:23
#278355
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

203 2

16 года

прижми камушком...побольше...потом выташишь

2006-02-0707/02/2006 21:26:31
#278690
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение NOD
энтузиасты - химики-эксперементаторы - есть???

Какого плана эксперимент желаете предложить? Смайлик ;)
2006-02-0707/02/2006 23:17:52
#278751
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение NOD
.......но учитывая что вода в банке - не "неагрессивная среда", а раствор всеговсего, обладающий, к тому же, и кислотными свойствами, то, кто его знает...
аквариумная вода, конечно, далеко не дистиллят......но оксидная пленка алюминия выдерживает концентрированную серную кислоту, так что слабокислую реакцию в аквариуме, я думаю, она переживет......)))
2006-02-0808/02/2006 09:26:15
#278839
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение SaX
аквариумная вода, конечно, далеко не дистиллят......но оксидная пленка алюминия выдерживает концентрированную серную кислоту, так что слабокислую реакцию в аквариуме, я думаю, она переживет......)))

Вот позволю себе с вами не согласиться! Железо, например, тоже выдерживает концентрированную сернягу (возят ее в стальных цистернах) аналогично из-за пассивации, а в разбавленной - растворяется "на ура". То же и с алюминием - растворяется в разбавленных кислотах со свистом. Да и не только в кислотах дело. Как очень метко напомнил GeneZ "в воде содержится масса органических соединений, способных образовывать с алюминием (окисленной формой, то есть той самой "защитной" оксидной пленкой) комплексные соединения, переводя его (и оксид, а за ним и металл) тем самым в раствор" - курсив мой Смайлик :)
2006-02-0808/02/2006 10:17:26
#278875
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
7 года

сообщение shurae
Вот позволю себе с вами не согласиться!......
эхх....сколько раз говорил себе, не советовать в тех областях, где знания поверхностны или отрывочны.....однако иногда срываюсь.....)))
почитал всякое.....и действительно, с разбавленной кислотой все намного хуже......))
2006-02-0808/02/2006 10:41:31
#278890
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение shurae Как очень метко напомнил GeneZ
Химик химика всегда поддержит - даже бывшего Смайлик :mir:

Кстати, если есть желание убедиться, как ведет себя алюминий в кислотах, можно проделать простейший эксперимент: сунуть пучок алюминиевой проволоки в стакан с концентрированной серной (или азотной) кислотой - погрузив проволоку не полностью. Через сутки будет видно, что проволока в кислоте останется целой, а вот те ее участки, что были снаружи, покроются шубой из кристаллов соли алюминия. Объяснение простое: в концентрированных окисляющих кислотах алюминий, как и сказал shurae, пассивируется - покрывается тончайшей, но очень прочной оксидной пленкой, защищающей его от действия кислоты. Но кислота испаряется, ее пары садятся на открытый алюминий. А сами пары уже не концентрированные - они нахватали влаги из воздуха - и легко растворяют алюминий, образуя эти самые кристаллы.

А вообще, насколько можно понять, автора топика больше интересует, каким образом можно притопить растения. Очень хочется посоветовать (да и не только ему) просмотреть сообщения, собранные в разделе FAQ, - туда специально сложили ветки, где наиболее полно и квалифицированно обсуждались некоторые популярные вопросы. Про грузила для растений, например, - Свинец , медь , цинк и прочее в аквариуме . Нет никакого смысла заморачиваться с алюминием - достатчно склеить силиконом 2 камушка - и получится надежный экологически чистый грузик. Или, если уж так хочется, заизолировать тем же силиконом свинцовое рыболовное грузильце.
2006-02-0808/02/2006 14:46:26
#279025
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

117 4
Russian Federation Rostov-on-don
11 года

Привет! Вряд ли алюминия из грузиков может раствориться столько, что он видимым образом повлияет на обитателей. Я от лени поначалу использовал алюминиевые скобки. Утонет в грунте, потеряется - новую откусил-согнул. Банке семь лет. Грузики всё ещё попадаются при пересадках. Я собссно вот о чём: они почти целиком покрыты коркой песчинок, отдирать которую приходится с усилием. Так что, несмотря на теоретическую инертность оксидной плёнки, на практике в грунте чёрт-те что происходит.

Токсичность алюминия, буде таковая приключится, я бы скорее связал с блокированием фосфатов. Ежели, в неумеренной борьбе с ними, налить в банку алюминиевой соли, растения приобретут вид, классический для их недостатка. Через месяц-другой всё проходит. С другой стороны, окись алюминия по Брокману в фильтреСмайлик :smart:, с той же целью с виду безвредна (в нейтральной воде).

Удач.

2006-02-0808/02/2006 19:33:09
#279223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
8 года

Батюшки, какие люди!

Привет, Игорь, давненько ты у нас не был, давненько! Смайлик :mir:
Насчет алюминия есть любопытная статья - обрати внимание на вторую строчку моего первого ответа Смайлик ;)
Ну и вообще по поводу "излишних сущностей" в аквариуме четче Alek'a, Свинец , медь , цинк и прочее в аквариуме "на фига козе баян?" сказать уже трудно Смайлик :D

ЗЫ. Шпильку насчет брокмановской окиси оценил Смайлик :D, тока не передергивай - я ж ее только как временную меру против фосфатов пропагандировал, а не вообще Смайлик :P

2006-02-0808/02/2006 19:46:20
#279232
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

О! Вспомнил! Смайлик :idea: Есть такой материал - титаном зовется. Его-то наверняка даже в аквариуме ничем не проймешь. С тяжестью у него, правда, не очень: плотность всего-то 4.5 против 11.3 у свинца, зато поболе люминия - 2.7. Да и достать его непросто (хотя, думаю, во всяких аэрокосмических институтах, видать, можно достать, как и аквариумы из нержавейки Смайлик :)) Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Изменено 8.2.06 автор shurae

2006-02-0808/02/2006 20:43:39
#279261
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

253 3
Новороссийск
4 мес.

Господа химики !

Странно , но почему то никто из вас не вспомнил , что в аквариуме кроме растворённого многочего содержатся ещё и бактерии , многочего окисляющие , восстанавливающие и список можно продолжить
К примеру окисление железа при остальных равных условиях происходит в стерильной среде куда более медленнее , чем в природной , благодаря естественно деятельности бактерий .
С алюминием в аквариуме происходят подобные процессы , хотя результирующие их , мне увы не известны .

2006-02-0808/02/2006 23:39:17
#279328



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top