Как поднять РН без использования соды и прочих солей Na?

Вообщем то провожу эксперемент. Пытаюсь содержать ростючку при высоком РН.

Добавляю соду. Что не есть гуд, из за содержания натрия в ней.
Мысль следующая. А нельзя ли увеличивать РН добавлением К2СО3???? т.е. карбонатом калия? Сравним ли он будет по "силе" с содой?

РН нужен в районе 8-и. Интересует прежде всего замена соды, но на базе калия.

С химической точки зрения поташ (K2CO3) будет таким же, как кальцинированная сода (Na2CO3) и несомненно круче, чем пищевая (питьевая) сода (NaHCO3). Сам раствор NaHCO3 дает pH около 8, а Na2CO3 и K2CO3 - аж до 11-12.

Спасибо большое!

В разогнанной банке, которая хавает много калия, не будет ли скакать kH, если его поднять поташем?

Не понимаю зачем бояться соды - она используется во многих коммерческих продуктах как самое верное средство поднять kH. Или это отклики той байки, которую я пустил про соотношение Ca/Na?

Избыточное содержание ионов Na вне клетки тормозит поступление ионов K внутрь клетки.

сообщение Elkmor
В разогнанной банке, которая хавает много калия, не будет ли скакать kH, если его поднять поташем?

Не понимаю зачем бояться соды - она используется во многих коммерческих продуктах как самое верное средство поднять kH. Или это отклики той байки, которую я пустил про соотношение Ca/Na?

сообщение Buldozer
Не знаю, где читал. Но в моей голове информация такая: натрий создает проблемы с усвоением кальция и калия. Буду признателен если вы меня в этом переубедите.

У высших растений различные катионы активно взаимодействуют с калием в процессе его поглощения через K+in-каналы. Некоторые из них являются необходимыми минеральными элементами (NH4+, Са2+), другие - токсичными, угнетающими поглощение калия ( Cs+, Na+ и Al3+). Ионы Cs+, Na+, Са2+ и Al3+ снаружи клетки подавляют функционирование K+in-каналов. Например, 1 ммоль/л Na+ или 0,25 ммоль/л Cs+ блокируют 50% K+in-каналов при мембранном потенциале -175 мВ и концентрации ионов К+ снаружи 100 ммоль/л.

Цитата из "Электрофизиологии растений". С.С.Медведев 1997. http://www.bio.pu.ru...

Все известные мне kH+/pH+ средства - это разведенная сода. Думаю, на них было бы написано какое-нить предупреждение, если бы это было правдой.

Эдвард использует соли с натрием. Микроэлементы, как правило, хелируются Трилоном-Б, который содержит натрий... Таким образом при исползовании PPS натрий может накапливаться в больших количествах в воде. Не слышал о каких-то проблемах.

Барр утверждает, что жесткая вода для выращивания растений предпочтительнее (думаю, его опыт больше Медведева). Он может повышать жесткость содой, и добавляет DiscusMix (или подобную смесь Seachem Squilibrium), содержащие кальций.

И тот и другой подход, если бы утверждение Медведеа было верно, вызывало бы дефицит калия. Однако это не так. Возможно, Медведев имел в виду какие-то огромные концентрации. Он не привел конкретных цифр? Если проводятся соответствующие эксперименты, ученые всегда имеют на руках цифры, которыми очень любят делиться. Если нет конкретных цифр и конкретных данных - есть повод сомневаться в правдивости.

И Эдвард и Барр имеют сотни последователей, повторяющих за ними. Думаю, это было бы самой горячо обсуждаемой проблемой... если бы это было правдой.

Не видел в интернете ни одного заслуживающего доверия (подтвержденного практически и достоверно) обсуждения о вреде натрия или кальция.

А вы проведите эксперемент. Засыпте в свои 150 л. гр.200 соли и ложки 4 соды.Будет интересно посмотреть.

сообщение александр к
А вы проведите эксперемент. Засыпте в свои 150 л. гр.200 соли и ложки 4 соды.Будет интересно посмотреть.

2Elkmor

Он не привел конкретных цифр?

Нет, не наезд.Просто эта доза-среднии стандарт для танги.При ней с ботвой-задумчиво.А речь-о травнике с тангой.Лучший вариант- поднять жесткость и все.

сообщение SoL
...если я правильно помню, то 1 Ммоль/л Na есть 11 мг/л...

сообщение SoL
Извиняюсь, но неправильно

а может просто внешник набитый коралловой крошкой и мощную помпу на аэрацию?
начать с этого, а там уже дохимичить недостающие параметры ?

2shurae
2SOL
23 мг/л - вот это уже дело! Спасибо!
Впрочем, на данный момент времени лью натрия все равно больше.
На каждый литр воды у меня идет 100мг соды и 100мг морской соли.
2александр к. Прошу не кидать в меня помидорами, за столь низкую концентрацию соли, так как по сей день считаю добавление ее "шаманством", пускай даже результативным "шаманством". Это мы уже обсуждали в соответвующей ветке Не хочеться повторятся.
А столь низкая концентрация соли была подсказана уважаемым SOL из моего желания: "Если уж и шаманить, то хотя бы без вреда". За, что ему большое спасибо.

Я так понимаю если я заменю соду на поташ, то натрия все равно будет избыток если считать, что морская соль состоит из 99% NaCl.

2SOL. Спасибо за табличку! Вещь!
Вы случайно мысли не читаете?

2-RT- Мы не ищем легких путей. К тому же на внешник еще и разорится нужно. А кроме EHEIM 2217 я ничего покупать не хочу....
По твоему совету я также добавляю 100мг/л сульфата магния и 1мл/50л. йодинола. Рыба чувствует себя замечательно!

Изменено 20.2.06 автор Buldozer

сообщение SoL
В цитате есть конкретные цифры - 1 ммоль/л Na+ и 100 ммоль/л К+.

сообщение александр к

сообщение Elkmor
Соль в растительном аквариуме - это уже как-то слишком...

наверное именно из-за нее проблемы с растениями, и из-за чрезмерной жесткости, а не из-за натрия самого по себе.

P.S. Рекомендую вот эту таблицу менделеева с калькуляторами, таблицей растворимости и прочей лабудой: http://www.talbica.n...

2Elkmor
Большое спасибо, очень хорошая таблица, почти на все случаи жизни.

Просто поднять жесткость-это и есть просто добавить соли магния и (или) кальция или установить известняковый буфер (рт). А соль действительно не поднимает жесткость, кто спорит?
С ув.А.К.