go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

Чего именно не хватает альтернантере

Второй раз пытаюсь вырастить альтернантеру. Но листья портятся, закручиваются, буреют, покрываются дырочками и водорослями и разрушаются. Растения выпускают новые листочки. В основном у верхушки. Активно фотосинтезируют, судя по мощным струйкам кислорода, но по-человечески выглядеть не хотят. Я их даже поднял повыше к свету. Выглядит так:

Вот такая плохая альтернатера

Сейчас даже хуже. Справа видна альтернантера другого вида, не скажу точно какого - у нее листочки более круглые, но проблема та же.
450 литров. Шесть ламп OSRAM по 58 ватт. 3 красных, 3 обычных бело-желтых (не помню точного названия). CO2 есть. Подмены каждый день 5-20 процентов. Глиняные шарики под корни. Грунт - просеянный от мелочи песок, на фото видно. ПШ высокий 8,5. ЖШ и КШ сейчас точно не знаю, но высокие. Температура 25,5-26,5 градусов. Иногда 27. Рыбы прилично. Все растения радуются жизни и колосятся. Лимонник, анубы, яванский мох, эхи, уругваец, гигрофилла, бурый перистолистник, кабомба, лимнофилла, людвигия и многие др.

Изменено 28-2-2006 автор Инженер
2006-02-2727/02/2006 13:51:35
#286748
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

да и еще

Вот такое растение

..
&mode=search
крипокорина родственная (Cryptocoryne affinis)
вдруг потеряла половину листьев, которые как бы сгнили в одночасье. В местах гниения появлялись этакие пузырьки. Что бы это было?
2006-02-2727/02/2006 13:57:47
#286750
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

судя по фотке - не хватает удобрений или не подходит грунт. Попробуй в порядке эксперимента положить в баночку из под чудо-ёгурта кусочек торфу, кусок обычной строительной глины, черешок-два альтернатеры с 2-3 междоузлиями и сверху присыпать обычным грунтом. И поставь в аквариум. Через неделю должны быть отличия.

Или несколько баночек с разными вариантами - например с шариками и торфом.

Про торф это я к тому, что при такой воде хотябы грунт закислить - уже лучше многим растениям будет.

Изменено 27/2/2006 автор Sly

2006-02-2727/02/2006 13:59:18
#286753
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

Обычный торф

из садово-огородного магазина? Попробую.

2006-02-2727/02/2006 14:04:03
#286756
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

Если хочешь вырастить приведи в норму рН для начала.Когда при нормальном рН не будет рости тогда и удобрениями можно озаботиться.

2006-02-2727/02/2006 14:10:17
#286762
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

сообщение Инженер
из садово-огородного магазина? Попробую.


нет, не из садового магазина. Лучше взять прессованный аквариумный, хагеновский например. А с садовым ты получишь еще и кучу "суперфосфатов" впридачу, т.к. неизвестно, где его брали.
2006-02-2727/02/2006 14:10:50
#286764
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

сообщение Cerge
Если хочешь вырастить приведи в норму рН для начала.Когда при нормальном рН не будет рости тогда и удобрениями можно озаботиться.



это слишком дорого будет в жесткой воде при таком объеме аквариума. Потребует как минимум установки осмоса или литья кислоты.

Как вариант - лучше отказаться от альтернатеры, заменив ее другим красным растение (если хочется красного). Эустералисом например или амманией.

Изменено 27/2/2006 автор Sly
2006-02-2727/02/2006 14:16:12
#286769
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

я бы рад привести ПШ в норму

но углекислый газ не помогает, а кислоту лить неохота каждый день. А на крайние меры, вроде замены грунта, я не пойду. Проще выкинуть альтернантеру.

Изменено 27-2-2006 автор Инженер

2006-02-2727/02/2006 14:17:35
#286772
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

сообщение Sly
это слишком дорого будет в жесткой воде при таком объеме аквариума. Потребует как минимум установки осмоса или литья кислоты.

если дорого баллон то соглашусь а насчёт растворения нет.Проточный реактор самодельный прекрасно всё накачает.Что касательно того что лучше привести пх в норму или выкинуть альтернантеру тут уж каждый сам для себя решает.
2006-02-2727/02/2006 14:21:44
#286776
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

Судя по росту всех растений

у меня неплохой растворитель углекислого газа. На пш это не сказывается.
Я так понял, что приговор заключается в том, что высокий пш? То-есть альтернатера будет расти, если его снизить? Или как?

Изменено 27-2-2006 автор Инженер

2006-02-2727/02/2006 14:24:15
#286779
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Sly
...Как вариант - лучше отказаться от альтернатеры, заменив ее другим красным растение... Эустералисом например или амманией...

Нет, эти растения ещё сложнее альтернантеры...

При рН=8,5 ничего путного расти не будет...
2006-02-2727/02/2006 14:27:25
#286781
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

сообщение Инженер
у меня неплохой растворитель углекислого газа. На пш это не сказывается.


Значит мало СО2 подаёшь.
2006-02-2727/02/2006 14:32:13
#286788
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

я подаю углекислый газ

с бражки. 2-х литровая бутылка. Меняю заправку раз в 1,5 месяца, когда ослабевает напор. Весь газ, что она дает, я растворяю. Мало газа? Если так, то надо думать о 5-ти литровой баклажке и другом реакторе...
До какого уровня должен опуститься кш, что бы начал падать пш?

Изменено 27-2-2006 автор Инженер

2006-02-2727/02/2006 14:36:31
#286791
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

Именно так, при больших объёмах банки и что важнее при большой кН обычной пластиковой бутылкой никак не обойтись.У Кассельман в книге есть размеры брагогенератора в зависимости от этих параметров.

2006-02-2727/02/2006 14:40:35
#286793
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

ладно, я понял

надо увеличивать бутылку.

2006-02-2727/02/2006 15:54:10
#286831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Инженер
надо увеличивать бутылку.

Нет - это плохой путь, лучше уменьшить КН хотя бы до 8.
2006-02-2727/02/2006 15:57:11
#286835
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение Инженер
надо увеличивать бутылку.


Пятилитровую без желе - два стакана сахара на чайную ложку дрожжей. Примерно раз в две недели менять. Попробуй Барровский растворитель. Смайлик ;)
2006-02-2727/02/2006 16:07:29
#286839
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Инженер
покрываются дырочками


Оч похоже на калий, либо его мало, либо его кто-то блокирует.


сообщение Инженер
CO2 есть.
ПШ высокий 8,5.


Это как понимать?


сообщение Инженер
ЖШ и КШ сейчас точно не знаю, но высокие.


Если на другой траве нет признаков калийного дефицита, возможно высокая жесткость, а точнее магний в ней есть причина калийного голодания Вашей травины.
У меня очень похоже на подобную ситуацию ротала реагирует.

Вадим.
2006-02-2727/02/2006 17:56:03
#286912
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года

сообщение igor2

сообщение Инженер
надо увеличивать бутылку.

Нет - это плохой путь, лучше уменьшить КН хотя бы до 8.


Как? Ведь подача СО2 и уменьшает КШ.
Не буду же я покупать дистилят (кипятить, вымораживать) для аквы на 450 литров. Заморачиваться на осмос и т.п. мне не по карману пока.

Изменено 27-2-2006 автор Инженер
2006-02-2727/02/2006 18:10:30
#286920
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
8 года


Это как понимать?


сообщение Инженер
ЖШ и КШ сейчас точно не знаю, но высокие.

Нет тестов. А раньше как-то меряли. Не думаю, что что-то поменялось.
Кстати, а что насчет второй травины?
2006-02-2727/02/2006 18:17:56
#286925
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17
Russian Federation Krasnodar
19 года

А почему бы Вам не купить ионообменную смолу-катионит(например, КУ-2-8 или Purolite-цена около 200 р за литр) и слепить простейшую ионообменную колонку из пластиковых труб?За неделю можно опустить в Ваших 450 литрах КН до 6-8 градусов, а СО2 опустит РН до6,5-6,8 и тогда все Ваши проблемы сойдут на нет.У меня тоже не росла не только альтернатера, но и людвигия с лимонником, и только после того, как я смягчил воду, добавил удобрение и-все пошло, причем так, что каждую неделю приходится делать прополку(правда, альтернатера еще не наросла в таких количествах).
С уважением, Рыболов

2006-02-2727/02/2006 20:51:07
#286996
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

253 3
Новороссийск
4 мес.

У нас в Новороссийске

В любительских аквариумах , совершенно без удобрений и СО 2 , при рН 8.5-8.8 альтернантера растёт неплохо только при двух условиях - много света и длительно непрочищаемый сифоном грунт ( пол года и больше )
Судя по фото ( а желательно ещё пару снимков почётче )
Вашей альтернантере не хватает красного спектра(достаточно длинные междоузлия ) , дырки возможно делают рыбы или улитки ( боции например могут ).
Можете попробовать поиграться со светом : постепенно меняя жёлтые осрам на красные , ещё лучше осрам поменять на сильванию гро люкс , и к 6 - и красным лампам со временем добавить 2-е бело голубые - сильвания аква стар .

2006-02-2727/02/2006 23:40:43
#287093
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

у Инженера 3 лампы осрам Fluora 58W + 3 лампы OSRAM 827 58W

2006-02-2728/02/2006 01:02:56
#287136
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение Инженер
Как? Ведь подача СО2 и уменьшает КШ.

Впервые слышу. Обычно понижалась ПШ.
2006-02-2828/02/2006 08:01:40
#287181
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
9 мес.

Согласна с Эдуардом
растет вполне прилично -у меня в разных банках вода жесткая и мягкая, рН разная.Но !ставлю над ней 60 вт накаливания по совету дедушки Махлина.Кладу комок глины под корни.И никаких дорогих примочек, бульканья и тд.
вот здесь на фотке по-моему хорошо видно, что луч света направлен на группу альтернантеры
http://showcase.aqua...

2006-02-2828/02/2006 09:06:00
#287194



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top