go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

Необычные проблемы с калием

Кто сталкивался с сабжем?
Вносится 20-30 мг/л, а у всех имеющихся видов ботвы признаки калийного голодания (некроз частей листа, как правило кончики, края, дыры) лишь с различной степенью повреждений?

Все началось с внесения магния +5мг/л в виде ацетата + 0.4мг/л железа, переход на сульфат магния 5мг/л ситуацию с калием не исправил.

Более всего страдает рубин, ориенталь, затем стрелолист (тапа тенелюса), есть следы и на репенс, оцелоте и даже на анубе.

Создается впечатление, что у этой заразы есть эпицентр (в этом месте повреждается стрелолист а у куста анубы расположенном в этом месте некроз 20% площади у двух листов - пересадил - вроде отошел).

Произвел несколько подмен воды по 50%, сифонил место эпицентра, сейчас вносится так (раз в 4 дня после 50% подмен):

K +мг/л NO3 +мг/л PO4 +мг/л SO4 +мг/л Mg +мг/л Fe +мг/л Mn +мг/л B +мг/л Zn +мг/л Cu +мг/л Mo +мг/л NH4 +мг/л
20,00 10,00 1,25 28,33 1,00 0,20 0,040 0,023 0,005 0,0015 0,0005 0,0002


Вопрос:

1. я грешу на то, что нечто блокирует потребление калия, сталкивался ли кто с подобным?

(Но с другой стороны, я вернулся к старым дозировкам не приводившим к подобному, а зараза сия продолжается, лишь более медленными темпами)

2. Быть может дело в редоксе грунта? Я слаб в этом волшебном параметре, но если не ошибаюсь всплеск органики (бактерии после применения орган. солей) мог повлиять на него? Как быть?

3. возможно я ошибаюсь и это не калий? В случаях рецидива вносил дополнительно калий 20мг/л и это останавливало рецидив, но через 2-7 дней все повторялось.

4. может-ли ботва поедать более 20мг/л калия за 4 дня? тут кто-то писал, что мониторил калий и выяснил потребление около 5мг/л за 2 дня. У кого есть иные данные?

Вадим.

Вадим.

2006-03-0505/03/2006 14:01:47
#289366
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72

11 мес.

А может просто перемудрил? Может проще сделать чаще подмену воды, немного уменьшить силу света и продолжительность светового дня и просто подождать....

2006-03-0505/03/2006 14:50:05
#289377
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

VladHNet
я уже писал. Не потребляет трава столько макромикро элементов, сколько Вы льёте.

На самом деле, реальное потребление в десятки раз меньше. Если нет возможности сделать анализ на хромотографе (а я в это не поверю), то купите TDS-метр и понаблюдайте за минерализацией аквариумной воды.

За неделю тестов Вы определите цифры естественной минерализации (фон от грунта, рыбы, корм и пр.). А потом можно будет расчитать и уровень потребления растений.
Уверяю, Вв очень сильно удивитесь.

2006-03-0505/03/2006 16:01:47
#289392
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

Наблюдая за Калием, могу сказать что его потребление весьма мало, например у меня уже больше месяца в банке болтается 8,5мг/л это при внесении 1-2мл ежедневно лифзоне.

2006-03-0606/03/2006 09:38:40
#289577
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Vadim Art
купите TDS-метр и понаблюдайте за минерализацией аквариумной воды..

Не очень понятно. А как же недельное испарение воды ?
2006-03-0606/03/2006 09:48:15
#289580
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

сообщение igor2
Не очень понятно. А как же недельное испарение воды ?


Я это учитываю. Подменил воду, замерял TDS, неделю в банку ничего не сыпал кроме корма. Перед следующей подменой замерял TDS еще раз. Получил цифру естественной минерализации+увеличение концентрации за счет испарения.
Проделал это несколько раз, результаты очень близки.
Конечно, метод не самый точный, он скорее оценочный. Но понять динамику можно.
2006-03-0606/03/2006 10:44:17
#289603
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Vadim Art
VladHNet
я уже писал. Не потребляет трава столько макромикро элементов, сколько Вы льёте.


Сделаю. Насчет не потребляет.........

Фосфата кушает 1.25-1.5мг/л за 4 дня.
Нитрата около 10-12мг/л за 4 дня.
Это отмониторено неоднократно и не только мною.

Вадим.
2006-03-0606/03/2006 13:04:08
#289701
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Cerge
Наблюдая за Калием, могу сказать что его потребление весьма мало, например у меня уже больше месяца в банке болтается 8,5мг/л это при внесении 1-2мл ежедневно лифзоне.


Серж. 1-2мл лифзона не сложно отобразить в мг/л по КАЛИЮ на Вашу банку?

ЗЫ. Серж, оценивать потребление какого либо элемента без общей картины это имхо как выдернуть слова из песни, при каких концентрациях ДРУГИХ элементов Вы наблюдаете такое потребление?

Если не сложно в такой форме:
K +мг/л NO3 +мг/л PO4 +мг/л SO4 +мг/л Mg +мг/л Fe +мг/л Mn +мг/л B +мг/л Zn +мг/л Cu +мг/л Mo +мг/л

Вадим.

Изменено 6.3.06 автор VladHNet
2006-03-0606/03/2006 13:11:08
#289705
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

У меня при внесении ежедневно еженедельной дозы ЛайфЗона пошли дырки в листьях и поперла борода.

А про количественное содержание калия в ЛайфЗоне, боюсь одному Богу известно.

ЗЫ: тем и хороши самопальные смеси, что мы знаем что мы льемСмайлик :)

2006-03-0606/03/2006 13:30:09
#289717
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

сообщение VladHNet


Если не сложно в такой форме:
K +мг/л NO3 +мг/л PO4 +мг/л SO4 +мг/л Mg +мг/л Fe +мг/л Mn +мг/л B +мг/л Zn +мг/л Cu +мг/л Mo +мг/л

Вадим.

Что касается нитратов то это очень подвижный элемент и в разное время его количество отличаться может в разы (перекорм, недосвет и т.п.), калий я уже писал, когдато ливанул 100мг/л, теперь осталось 8,5 после подмен, ну Фосфаты всегда 0,1 (потому что тест), Са 40-50мг/л, Cu-0.Железо давно не мерял, не помню. На всё остальное у меня ни тестов нет ни электродов, а гадать на кофейной гуще или верить кому то что трава ест столько то я не привык.
2006-03-0606/03/2006 14:12:19
#289742
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Cerge
На всё остальное у меня ни тестов нет ни электродов, а гадать на кофейной гуще


Вы меня не поняли, я попросил описать сколько и чего ВНОСИТЕ в мг/л и с каким периодом Смайлик :)

Если не сложно в такой форме, "типа ВНОШУ раз в Х дней после подмен ХХ%":

K +мг/л NO3 +мг/л PO4 +мг/л SO4 +мг/л Mg +мг/л Fe +мг/л Mn +мг/л B +мг/л Zn +мг/л Cu +мг/л Mo +мг/л

Вадим.
2006-03-0606/03/2006 14:36:46
#289753
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Buldozer
У меня при внесении ежедневно еженедельной дозы ЛайфЗона пошли дырки в листьях и поперла борода.


Ой спасибо. Ценная инфа.
А кто скажет, чего в ЛифЗоне кроме калия и железа?
Марганца случаем там нет?

Вадим.
2006-03-0606/03/2006 14:38:20
#289755
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение VladHNet
А кто скажет, чего в ЛифЗоне кроме калия и железа?
Марганца случаем там нет?


Судя по описанию на его этикетке, там только калий и железо
2006-03-0606/03/2006 14:40:35
#289757
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Buldozer

сообщение VladHNet
А кто скажет, чего в ЛифЗоне кроме калия и железа?
Марганца случаем там нет?


Судя по описанию на его этикетке, там только калий и железо


если это так, то что-же получается?
судя по Вашему случаю выходит у при избыте калия он становится токсичным и это проявляется признаками его недостатка ака дырами или избыток железа блокирует калий и появляются дыры?

нигде не сталкивался с ОДНОЗНАЧНЫМ указанием прецендента токсичности калия.....
у железа вроде тоже токсич. конц (разумных) не бывает (вечером Миттлайдера перечитаю).

Надо-бы разобраться....
Тут где-то Елкмор выкладывал ссылочку на состав лифзона, но что-то найти никак не могу Смайлик :(

Вадим.

Изменено 6.3.06 автор VladHNet
2006-03-0606/03/2006 15:03:08
#289770
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

Значит так...что вспомнил.

Через пару недель таких эксперементов, я начал еще на кончике ножа вносить и фосфат, (из соображений, что азота много, а фосфата почти нет.)
После добавления фосфат по серовскому тесту скакал от 0,5 до 1.

Возможно избыток фосфора и спровоцировал бороду, но дырки в листьях появились однозначно до внесения фосфата.

ЗЫ: тогда еще остальные макро/микро, я не лил.

Изменено 6.3.06 автор Buldozer

2006-03-0606/03/2006 15:24:26
#289785
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

сообщение VladHNet

сообщение Cerge
На всё остальное у меня ни тестов нет ни электродов, а гадать на кофейной гуще


Вы меня не поняли, я попросил описать сколько и чего ВНОСИТЕ в мг/л и с каким периодом Смайлик :)



Вадим.

Лифзон
2006-03-0606/03/2006 15:47:39
#289797
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

сообщение Buldozer
У меня при внесении ежедневно еженедельной дозы ЛайфЗона пошли дырки в листьях и поперла борода.



У меня при 100мг/л никаких дырок небыло.Раньше ещё больше калия лил только тогда мерять нечем было.Никаких проблем не возникало с дырками.
2006-03-0606/03/2006 16:14:07
#289816
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Cerge

сообщение VladHNet
Вы меня не поняли, я попросил описать сколько и чего ВНОСИТЕ в мг/л и с каким периодом Смайлик :)


Лифзон


Очень содержательно. Вы предпочитаете, чтобы я догадывался, что Вы подразумеваете?

ОК. Предположу - слово лифзон предполагало фразу - "я кроме лифзона ничего более не вносил". Угадал?

Вадим.
2006-03-0606/03/2006 18:13:27
#289878
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Cerge

сообщение Buldozer
У меня при внесении ежедневно еженедельной дозы ЛайфЗона пошли дырки в листьях и поперла борода.


У меня при 100мг/л никаких дырок небыло. Раньше ещё больше калия лил только тогда мерять нечем было. Никаких проблем не возникало с дырками.


Эти 100мг/л лифзоном влиты или чем другим?
Эти 100мг/л Вы единоразово влили или накопили?
Если второе, то какие подмены в % при указанной
Вами дозе лифзона в 1-2мл в день?

К стати Вы так и не сказали, 1-2мл лифзона это сколько в мг/л по калию на Вашу банку?

Вадим.

Изменено 6.3.06 автор VladHNet
2006-03-0606/03/2006 18:19:38
#289884
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

сообщение VladHNet

судя по Вашему случаю выходит у при избыте калия он становится токсичным и это проявляется признаками его недостатка ака дырами или избыток железа блокирует калий и появляются дыры?

Изменено 6.3.06 автор VladHNet


ничего это не значит.
В 9 случаях из 10 мы просто не правильно диагностируем проблему. Дырки на листьях? Недостаток калия? Совсем не факт.
Дырки и все, что мы связываем с недостатком калия, может быть вызвано тривиальным закисанием грунта. А может быть вызвано тем, что в аквариуме уже не вода, а суп из органики, макро и микроэлементов. А может быть связано с режимом подмены воды.
Внимательно следя за минерализацией воды, сделав несколько раз анализ аквариумной воды, я все больше склоняюсь к тому, что
-в аквариуме с рыбой, и регулярными подменами с крана, недостатка в макроэлементах не будет. И ничего, кроме железа и, возможно, микроэлементов лить не нужно.
-в аквариуме с осмосом проблема нехватки макромикроэлементов может быть более острой.
2006-03-0606/03/2006 19:03:20
#289904
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

сообщение VladHNet

Эти 100мг/л лифзоном влиты или чем другим?


Нет тогда влил K2SO4.
Иногда я эксперементирую правда безсистемно.


Эти 100мг/л Вы единоразово влили или накопили?


Практически единоразово.


Если второе, то какие подмены в % при указанной
Вами дозе лифзона в 1-2мл в день?


Подмены от случая к случаю.Так как нитраты практически не накапливаются то ориентироваться приходится по росту кН.

[/q]К стати Вы так и не сказали, 1-2мл лифзона это сколько в мг/л по калию на Вашу банку?[/q]

Банка 280Л сколько калия в лифзоне я не знаю но думаю что не особо много тем более в такой дозировке.Во всяком случае иономер никаких скачков не улавливает.Да и вообще измерения по калию какие то тормознутые, к примеру когда включаю протоку реально вижу уменьшение нитрата во время подмены воды, а вот уменьшение количества калия почему то вижу только на следующее утро.
2006-03-0707/03/2006 08:55:17
#290034
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

Целиком и полностью поддерживаю Vadim Art

Ещё к этому я бы добавил что ионообмен лучше осмоса так как при ионообмене убираются только соли жёсткости а весь остальной суп остаётся.Но ионообмен гораздо более трудоёмкое умягчение нежели осмос.

2006-03-0707/03/2006 08:59:53
#290036
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
10 мес.

Думаю , Серж, Вы к этому высказыванию присоединились?
Я с Вами)))


сообщение Vadim Art

сообщение VladHNet

судя по Вашему случаю выходит у при избыте калия он становится токсичным и это проявляется признаками его недостатка ака дырами или избыток железа блокирует калий и появляются дыры?

Изменено 6.3.06 автор VladHNet


ничего это не значит.
В 9 случаях из 10 мы просто не правильно диагностируем проблему. Дырки на листьях? Недостаток калия? Совсем не факт.
Дырки и все, что мы связываем с недостатком калия, может быть вызвано тривиальным закисанием грунта. А может быть вызвано тем, что в аквариуме уже не вода, а суп из органики, макро и микроэлементов. А может быть связано с режимом подмены воды.
Внимательно следя за минерализацией воды, сделав несколько раз анализ аквариумной воды, я все больше склоняюсь к тому, что
-в аквариуме с рыбой, и регулярными подменами с крана, недостатка в макроэлементах не будет. И ничего, кроме железа и, возможно, микроэлементов лить не нужно.
-в аквариуме с осмосом проблема нехватки макромикроэлементов может быть более острой.
2006-03-0707/03/2006 09:05:09
#290042
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

1 мес.

Перечитал старый пост Aleka на витаватере о калие
http://www.vitawater...

Похоже что он как раз и отвечает тому что я сейчас наблюдаю.

2006-03-0707/03/2006 09:08:56
#290045
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение Cerge
Перечитал старый пост Aleka на витаватере о калие


Очень интересная ветка, спасибо.
В т.ч. и рассуждения Ковалева:
"Калий катион - 50 мг в л. У меня в мягкой питерской воде рыбам за 2 часа от этой дозы стало дурно. Но возможно в жесткой воде все бы сошло. Есть общее правило - в жесткой воде токсичность очень многих веществ падает в разы! Вот отсюда и разногласия опытов."

Да и вообще много интересногоСмайлик :)

Изменено 7.3.06 автор Buldozer
2006-03-0707/03/2006 13:10:16
#290172



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top