Экпернимент :)

Позвольте представиться
Старый цихлидник, "травник", хочу поставить эксперимент: банка 320л (120*45*60), примерно 15 шт малавийцев (мбуна) + чистильщики разные. В банке будут растения(живые), фильтрация воды будет только такая: http://lis.aqa.ru/fi... + аэрация но не более или вообще без фильтрации, подмены воды только в объеме испарившейся !
На самом деле хочу построить замкнутую систему в банке, включающие все стадии пищевого цикла
Знаю что полностьюя замкнутый построить не получится, но в перспективе из внешней пищи должны присутсвовать только цыклоп или науплиусы артемии...
Какие мыслу будут на этот счет у почтенной публики ?

Получится обычный старый аквариум, которыми мы занимались 30 лет назад.

Настоящая самообеспечивающая система (или нечто отдаленно таковую напоминающее) при таких плотностях населения, в таком объеме и при таких условиях не получится.

сообщение Michael
Получится обычный старый аквариум, которыми мы занимались 30 лет назад.

Настоящая самообеспечивающая система (или нечто отдаленно таковую напоминающее) при таких плотностях населения, в таком объеме и при таких условиях не получится.

сообщение bbasil
Позвольте представиться
.....банка 320л (120*45*60), примерно 15 шт малавийцев (мбуна) + чистильщики разные.....

bbasil
У меня в школьные годы (конец семидесятых) был аквариум на 70л. Режим обслуживания- подлив воды в замен испарившейся, аэрация эпизодическая (компрессор, как я не старался, ревел сильно), терморегулятор (24С) и освещение лампами накаливания. Раз в год проводил выемку и чистку грунта. Растения валлиснерия, роголистник (других не было) росли хорошо. Население 4 ауратуса псевдотрофеуса (сейчас ауратуса, не помню, кажется, к лабидохромисам относят), мелании в грунте. Водорослей и прочих проблем не встречал. Внешний вид аквариума был приятным. О тестировании воды в те времена не могло быть и речи, поэтому я не знаю качество воды. Помню, вода была слегка желтоватая, сильно прозрачная, без запаха. Аквариум стоял года 3, я вынужден был его убрать в связи с отъездом на учебу. Вот чего я не понимаю. КУДА В ТАКОМ АКВАРИУМЕ ДЕВАЮТСЯ НИТРАТЫ? ПЕРЕРАБАТЫВАЮТСЯ РАСТЕНИЯМИ, МИКРООРГАНИЗМАМИ? ТОГДА ВО ЧТО? Современный подход с учетом азотного цикла предсказывает гибель такого типа аквариума. А реально он прекрасно существует, и рыбки в нем плодятся! Не все так просто Успехов!

сообщение paln1
У меня в школьные годы (конец семидесятых) был аквариум на 70л.........

Мне порой кажется, что в последнее время мы все значительно усложняем. Не без помощи разного рода производителей химии, кормов, оборудования и пр. Им это на руку.

[q]сообщение SaX

сообщение paln1
вопрос "куда девались тогда нитраты", меня волнует до сих пор.....единственно, что могу предположить, это то, что они никуда не девались........просто рыба была тогда "дубовая", привыкшая за несколько поколений к таким условиям......сейчас, когда все стремятся заполучить "дикарей" или хотя бы первую генерацию, такое дело не пройдет.....

сообщение VIIRUS
Мне порой кажется, что в последнее время мы все значительно усложняем. Не без помощи разного рода производителей химии, кормов, оборудования и пр. Им это на руку.

сообщение bbasil
Ох, думается мне дело в том в современном оборудование, а вернее в его большой доступности
в мои школьные года (80гг) фильтры с производительностью 400л/ч было из области фантастики
И баланс в аквариумах подбирался долгим путем проб и ошибок....

ИМХО, баланс в аквариуме (биохимический), безотносительно доступности и качества оборудования, достигнется не раньше того времени, когда количество органики, попадающей в аквариум (корм), будет равно количеству органики, покидающей аквариум (прополки/подмены/сифонка)........в противном случае, аквариум медленнее или быстрее превращается в болото........

Дело как раз в кормах... одна химия от известных фирм, которая попадая в воду просто растворяется, получается кампот..., а если брать самоделки - фарши теже... ужас...

Органика еще может уходить из аквариума в виде рыб
А вот сифонить и делать регулярную подмену воды не буду, бо ленивый я сильно
Да и прошлый опыт подсказываешь что сие есть необязательные процедуры

сообщение svv13
Дело как раз в кормах... одна химия от известных фирм, которая попадая в воду просто растворяется, получается кампот...

сообщение bbasil
Органика еще может уходить из аквариума в виде рыб

А вот сифонить и делать регулярную подмену воды не буду, бо ленивый я сильно

Просто живые корма, усваиваются намного лучше и "упаковка" у них натуральная, не растворяется...
А все остальные корма попав в воду начинают растворяться ...
Не думаю, что химические витамины и прочее термообработанное "Г" особо усваиваются, а про наполнители (основа чипсов) их даже улитки не едят, если они чуток постояли и выветрились...

я тоже думаю, оптимальный состав рыб и растений очень существенный фактор, который позволяет существование стабильного хорошего состояния аквариума без внешних вмешательств (исключая подлив воды) длительное время. Я чистил все раз в год, но не потому что заболочивание наступало а потому, что мне надоедал дизайн. Но сейчас я провожу регулярные подмены воды. Почему? Так проще содержать аквариум в хорошем состоянии.

А если аквариум большой ? или их много? То как быть с подменами воды ? Сразу из под крана лить совсем неохота
(у меня хлорки много) Каждый раз лить специальную химию - наклдно по деньгам выйдет выйдет.

можно подменивать почаще, но меньшими порциями........можно при подмене пропускать воду через угольный картридж, как делает, например, Арефьев......можно отстаивать/кипятить/аэрировать......можно вообще не заморачиваться и подменивать как обычно, так как настолько много хлорки в воде маловероятно может быть..........

сообщение bbasil
А если аквариум большой ? или их много? То как быть с подменами воды ? Сразу из под крана лить совсем неохота
(у меня хлорки много) Каждый раз лить специальную химию - наклдно по деньгам выйдет выйдет.

В аквариуме с неподмениваемой водой очень важно иметь как можно меньше рыб и побольше растений. При этом вода желательна пожесче, тогда кислотность не будет сильно и быстро скакать.

А я думаю так. Вы пишете что раньше небыло фильтра, аэрации и т.п. У меня тоже стоял 20 литров с 2 скаляриями, правда с аэрацией. Но даже мысли о том что они будут метать небыло. Плодились только живородки в другом аквариуме (гуппи, меченосцы и т.д.). Из растений была только элодея.

Сейчас время другое, другие рыбы и растения, другая вода, даже воздух другой, и требования для рыб и растений совершенно другие. У меня только зарождается растительный аквариум но уже есть видов 10 растений.

Если делать замкнутый цикл в аквариуме... Да заведите тех же гуппи (прошу никого не обижаться). Их ток корми, да воду доливай. Но разговора о "сложных" рыбах и растениях IMHO и быть не может.

сообщение AlexRast
Если делать замкнутый цикл в аквариуме... Да заведите тех же гуппи (прошу никого не обижаться). Их ток корми, да воду доливай. Но разговора о "сложных" рыбах и растениях IMHO и быть не может.

Честно говоря, я не понимаю, почему Вам так хочется изобрести велосипед и наступить на грабли. Ведь то, что Вы называете экспериментом раньше было для нас повседневной аквариумистикой. Этот эксперимент продолжался с момента зарождения аквариумистики до последних десятилетий 20-го века. Это была практика, от которой мы совершенно сознательно ушли.

Да, многие породы рыбы в таких условиях выживали и кое-кто даже плодился, но аквариумы со старой водой не идут ни в какое сравнение с теми, к которым мы пришли после долгих лет блужданий в темноте. В аквариумах со старой водой рыба (особенно, крупная) чаще всего не достигала своего потенциала, сравнительно часто болела, рано умирала, плохо размножалась. Для чего возвращаться в каменный век аквариумистики, да еще и той же самой дорогой, по которой мы оттуда сравнительно недавно ушли?

З.Ы. Не надо бояться подменивать воду прямо из-под крана. Это делается громадным кол-вом любителей, включая Вашего покорного слугу (при том, что я подмениваю, в среднем, по 75-80% и более воды за раз). В конце-концов, Вы можете применять самый банальный дехлоринатор, тиосульфат натрия, который почти вообще ничего не стоит. Не хотите покупать его в зоомагазине, купите в кристаллическом виде в фототоварах или химреактивах: среднего размера пачки Вам хватит на много лет.

сообщение Michael
Да, многие породы рыбы в таких условиях выживали и кое-кто даже плодился, но аквариумы со старой водой не идут ни в какое сравнение с теми, к которым мы пришли после долгих лет блужданий в темноте. В аквариумах со старой водой рыба (особенно, крупная) чаще всего не достигала своего потенциала, сравнительно часто болела, рано умирала, плохо размножалась. Для чего возвращаться в каменный век аквариумистики, да еще и той же самой дорогой, по которой мы оттуда сравнительно недавно ушли?