Посетитель
148
Воронеж 6 года |
банка 2,6 м |
Коллеги, начинаю осуществлять давнюю мечту: перехожу с 500 л на нечто более серьезное. Естественно, поиском работал, топики и все имеющееся читал. |
|
#367546 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.Вопрос по стеклам: лобовое планирую 15 ммДостаточно. Не заморачивайтесь более толстым. боковые и заднее планирую из 12 (в обоих случаях предусмотрены встроенные фильтры - перегородки на всю длину с шагом 15-20 см, которые, надеюсь, сыграют роль дополнительных ребер жесткости.Советую заднее стекло сделать такой же толщины как и фронтальное - то есть 15мм. Раз будут сампы - какие еще могут быть внутренние фильтры? Чтобы сделать из большой и красивой банки небольшую, но зато с лишними перегородками и фильтрами? Хотите суперсампы - сделайте их, в подставку они поместятся. Хотите нормальную фильтрацию - воспользуйтесь моим опытом. Читайте плиз "http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=42958" Дно хотелось бы собрать из 10 мм стекла, разделенного на 2 части (два куска по 130см)Можно и на три поделить. и удвоенного (по 2 стекла друг на друге с прослойкой силикона.)Если уж так хочется усилить это место, ни к чему делать двойное дно и геморроиться с этим - сделайте просто по дну типа ребер жесткости. Но я бы делать не стал. Проведите простейший опыт - приклейте кусок стекла, а потом оторвите его с динамометром. Только не забудьте что полная полимеризация толстых швов происходит медленнее чем обычно указываемые 1мм/сутки. Тут же станет ясно что ни к чему усиление дна. В дне - по 2 отверстия в задних правом и левом углах диаметром в дюйм (сливы в сампы). Естественно, ребра жесткости и 2 поперечных стяжкиНа пятнашке достаточно одной. Смысл стяжки - убрать стрелу прогиба стекла. То есть при наличии одной стяжки нагрузки будут те же что и при таких же габаритных размерах банки, но длине 120см (20см. - это ширина стяжки, толщина торцвых стекол+швы). Вульгарно прикиньте - точный расчет не нужен - неужто стекла 15мм мало на длине банки 120см? Да еще и с ребрами жесткости?! В правой боковой стенке - 3 отверстия (налив протоки - полдюйма, 2 резервных слива - три четверти и пол дюйма) - надо ли дополнительно усиливать это стекло?Ребро жесткости для трех дырок мешается явно. Поэтому я бы сделал от греха подальше из пятнашки и без ребер. Налив протоки может лучше через край? Слив - имхо, одно отверстие в дюйм лучше чем два по 3/4. Если отверстие одно в дюйм будет расположено близко к краю, уверенно можно и из двенашки, можно даже без ребра. Если хотите перебдеть, то лучше все же с ребром - высота 70см обязывает все же. Покритикуйте, пожалуйста и поправьте.Прошу уделить должное внимание полу под подставкой - он должен быть каменным/бетонным. Дерево/ДСП/ДВП и проч. - ОЧЕНЬ не советую! Сама подставка должна быть сварена в кондукторе (чтобы избежать кручения) и тут уж лучше перебдеть. Чтобы подставка была не жуткого веса, советую варить ее из тонкостенных металлических труб прямоугольного сечения. Они есть разных сортаментов. Навскидку - верхний пояс 60х80мм, 80мм - высота пояса, ножки - 4 штуки 60х60, нижний пояс - 60х80 - 60 - высота. Ножки насквозь нижнего пояса делайте, низ ножки заподлицо с низом нижнего пояса. Ножки сверху и снизу связать через пояса такой же трубой. Получится как бы 3 параллелепипеда впритык к друг другу. Если что, подставку можно сделать разборной. Только сначала сварить, насверлить отверстий, а только потом разрезать для перевозки. Чем можно реально заменить,Chemlux 9011 или 9013, 9014 - непринципиально. Очень советую швы делать не менее 2мм толщиной, а лучше 3мм. или лучше заказывать клей из-за бугра?Сам люблю перестраховываться, но это - лишнее. Всему же есть пределы Изменено 31.10.06 автор DNK Изменено 31.10.06 автор DNK |
|
#367566 |
|
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
Спасибо за оперативность и обстоятельность. Для меня это особо важно, т.к. на выбор стекла осталось не более двух суток (ну нет сейчас у нас много толстого стекла, одни остатки). Но несколько проблем все же осталось |
|
#367579 |
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
Всплыли еще два вопроса: |
|
#367663 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
1. Дно можно и на 2 поделить |
|
#367830 |
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
Спасибо за ответы. Но я так и не определился до конца: |
|
#367920 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.Да. 2) имеющаяся на ссылке методика вклейки лобового стекла в уже готовый и оснащенный фоном аквариум - какие могут быть "подводные камни", то бишь проблемы?Никогда не клеил иначе чем стекла вокруг дна. Стекла ставились сразу все, кроме ребер и стяжки. Что уж придумано по ссылке - поглядеть могу. Но зачем? Мысли тут важны только практические, а практики иной у меня нет. 3) какие мнения по поводу такого варианта подставки, какой использует данный автор (я хочу сваять аналогичную)Никаких проблем. Кроме того что кирпич надо очищать от пыли и песка - чтобы не продавился со временем. Варить подставку в кондукторе - это такая фиговина типа стапеля, где один раз выставляешь все части как надо, потом закрепляешь их намертво струбфинами и варишь. Ничего никуда не поведет, не изогнется. Сливать воду в бачок - хитрый ход, конечно. Но экономия мизерная - или туалет общественный будет открыт с этим бачком? ;-) Я бы не заморачивался... |
|
#367928 |
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
сообщение DNK Да нет, дело в том, что думаю запитать от банки не только унитаз, но всю систему, в которой не нужна вода питьевого качества (мойка, стиралка, полив, уборка и т.д.). Опять же, Ваши идеи о 400л промывки песчаного фильтра |
|
#367939 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Да нет, дело в том, что думаю запитать от банки не только унитаз, но всю систему, в которой не нужна вода питьевого качества (мойка, стиралка, полив, уборка и т.д.).Воблин! Сразу не понял широты замыла, звиняйте Тогда да, есть смысл... Только все равно непросто это - накопительный бак, то, се... А вода после промывки песчаного бака рискует быть отнюдь не кристальной! По крайней мере первая сотня литров сливается отчетливо мутной Боюсь, в мойку и стиралку такую воду - нехорошо :-/ |
|
#367955 |
|
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
сообщение DNK А вот ее-то как раз на полив, в т.ч. и комнатных растений. Удобрямс! А вообще - элементарный самопромывочный фильтр безо всякого накопительного бака - ведь вода течет по мере надобности(по открытию крана или спуску воды из сливного бачка, а не постоянно и легкая предварительная очистка ее нетрудоемка. Но это уже к вопросам фильтрации, т.е. не в тему. (Aqua$erg, боюсь, начнет ругаться, он и так не очень- то пожелал высказать свое мнение по вопросам склейки, видимо задергали уже с подобными темами). Волнует другое: диаметр отверстий в дне (справа и слева) под слив планирую 1,5 дюйма (кажется так). Насколько серьезны должны быть усиления при условии толщины дна в 12 мм? И как их лучше организовать Пока планирую квадраты из 8 мм с такими же отверстиями, наложенные поверх основного отверстия |
|
#367963 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.И как их лучше организоватьНикак. Если отверстия будут просверлены аккуратно, без микротрещин, они не приведут к ослаблению дна. |
|
#367965 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.элементарный самопромывочный фильтрНе работает на органических загрязнениях аквариума. Не промывается. Проверено лично. |
|
#367966 |
|
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
сообщение DNKСтоп, это же не будут насевшие на фильтр, как в Вашем случае, бактериальные сопли, а всего-лишь гуано (ну и комочки бактериальной слизи, сбитые при промывке песка). Ведь нет постоянного слива, позволяющего нарастать равномерному бактериальному слою, тем более, что решетка фильтра будет самодельной, с отверстиями более крупного диаметра. Да и включения то, еще раз отмечу, эпизодические, а не постоянные. |
|
#367970 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.не будут насевшие на фильтр, как в Вашем случаеПро самопромываемость забудьте. Не промываются такие загрязнения даже у фильтра Honeywell на 2.5атм давления! Дело в том что много в мусоре волокнистых включений, они забивают мелкую сетку и она становится как щетка, в рез-те чего забивается еще сильнее. Сетку ставить надо ОЧЕНЬ крупную - я поставил на префильтр примерно 500мкм сетку и думаю что сильно мельче ставить просто нельзя. ИМХО, менее 200мкм - во всяком случае. Сетка же на 200мкм воду не сделает более оптически светлой. |
|
#368374 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.Ругаться не буду. Немного занят был пару дней - просмотреть темы время было, а на развёрнутые ответы уже не выкроил. А что касается профессионального взгляда на проблемы и написания достойных рекомендаций - меня пока неплохо замещает DNK |
|
#368467 |
|
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
Спасибо за советы. Но я опять же о склейке банки "по месту": |
|
#368550 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.1)как клеить по месту?Клейте не непосредственно на подставке, а рядом с ней, постелив лист ДСП в качестве основания, если пол не идеально ровный. На основание не забудьте постелить полиэтилен - легче будет отрывать его от шва, когда подсохнет. Потом просто с компанией друзей ставите баночку на положенное место и делов-то! Мою банку на 1100 литров ставили вчетвером, из них двое девочек И ничего - только один раз покричали так немножко 2) Хотелось бы не доклеивать боковые ребра до углов, чтобы пропустить в эти отверстия шланги, шнуры и т.д. Но в такую длинную банку можно ли это делать, не ослабит ли это прочности по углам.Можете по 10-15см. абсолютно безопасно не доводить ребра до углов. Ребра нужны в середине. По краям они не работают. Вот если бы еще сделать ребра в виде секторов окружности большого радиуса... В середине аквы ребра большие, по краям - маленькие, то и стяжки не нать! Но это малоэстетично, поэтому пусть останется фантазией 3) Какова должна быть ширина поперечной стяжки, если ее ставить одну? Или лучше все-таки две?10см хватит. Одной более чем достаточно - см. мои рассуждения выше. Изменено 3.11.06 автор DNK |
|
#368795 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.Вот тут я не согласен с DNK - зачем куда-то тормошить банку, если она изначально клеится на своём месте? Зачем изменять давление стенок и дна на коврик (пенопласт...), если всё изначально задаётся? Единственное, что нежелательно - это склейка на коврике: давление воды на дно будет так же опускать вниз и стенки, которые уже практически до основания продавили коврик. Тог гляди - треснут. Если же клеится на пенопласте - такой проблемы не возникнет - пенопласт всё спокойно выдержит. |
|
#368810 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Aqua$ergВот тут я не согласен с DNK - зачем куда-то тормошить банку, если она изначально клеится на своём месте?Как учил нас Великий Мао Цзе... ээээ кхм! Слава Юдаков, правильно склеенный аквариум обязан выдерживать проверку путем наполнения и дальнейшего выливания воды из него. Причем таким образом - берешь акву и крутишь, выливая воду через край. Любой. Если не выдержит - значит - сам дурак. Честно скажу, ничего более чем литров на 200 не ворочали так, но то что крутили - выдерживало без проблем. Не надо кидать в меня тухлыми крокодиловыми яйцами я прекрасно понимаю что акву метра так в 2.5 так проверить не получится. Рассказал же это все к тому что нормальную акву можно таскать как угодно и куда угодно. Только надо дождаться ПОЛНОЙ полимеризации, а Aqua$erg правильно писал что лепехи герметика на стяжке сохнут очень долго. Однако, имхо, 2 недели будет достаточно для переноски. Опять же, клеить по месту не так удобно как на полу - бегай-суетись вокруг банки как хочешь |
|
#368956 |
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
сообщение DNK Абсолютно согласен, НО Банка планируется в шину общей длиной 2,66 м., и я не совсем представляю, как ее потом ставить на место, если сбоку с каждой из сторон всего по 3 см |
|
#369094 |
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
сообщение Aqua$ergТо есть Вы хотите сказать, что 15 мм боковые стекла длинной в 2 м 60 см и высотой в 75 см., поставленные торцом на пенопласт, окажут на него воздействие, равное воздействию 12 мм стекла площадью 260см на 60 см, лежащего плашмя? Что-то сомневаюсь я... По моему, они продавят пенопласт явно сильнее и плоскости "дно-боковые стенки" не получится. С другой стороны, пока представляется затруднительным и фиксировать боковые стенки, клея аквариум непосредстваенно в нише, где зазор - 3 см (см. пост выше). Что-то, чем ближе к началу работ, тем больше сомнений Изменено 4-11-2006 автор Андрей К. |
|
#369097 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
А Вам так уж необходима эта плоскость "дно-боковые стенки"? Ничего, что у многих импортных аквасов (включая пресловутый ЮВЕЛЬ) эта плоскость не соблюдается, и дно выше нижнего уровня стенок? |
|
#369213 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Андрей К.я не совсем представляю, как ее потом ставить на место, если сбоку с каждой из сторон всего по 3 смБерете несколько присосок с ручками для переноса стекла. Ими страхуете процесс установки. Сам же он будет выглядеть так - берете лист ДСП или что у Вас там будет под аквой, кладете на него подстилку, потом - акву так как она должна будет стоять. Поднимаете весь этот пирог, ставите ДСП на край подставки и потихоньку, сначала придерживая за торцы, потом - только за присоски, задвигаете всю конструкцию на положенное место. Толкаете при этом не банку, а ДСП. Двигаете тихонечко, следите чтобы не было перекосов. Перед установкой проверьте точность изготовления ниши! Это важно! Нам удавалось так ловить на 2 метрах ниши 3 миллиметра с каждой стороны банки. Да, присоски можете взять на время под залог у нарезчиков стекла - они Вам нужны будут буквально на 15 минут, не считая привоза-отвоза. |
|
#369245 |
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
сообщение Aqua$ergСпасибо, Aqua$erg! Я действительно этого ни разу не видел, хотя банок импортных за свою жизнь нагляделся немало |
|
#369535 |
|
Посетитель
148
Воронеж 6 года |
|
сообщение DNK Спасибо, DNK! А если, в развитие Вашей идеи, сделать так: взять слой толстой фанеры, смазать чем-либо масляным (чтобы скользило) поверхность покрытия стойки и двигать фанеру с пенопластом по стойке... Проблема только в одном: мою 500 литровку мы ставили на место вчетвером. Сколько народа потребуется для переноски этого "чудовища". Я пока даже примерный вес прикинуть не могу. Очевидно, для облегчения все внутренние конструкции (ребра, стяжки) имеет смысл приклеивать уже после размещения в нише? |
|
#369541 |