go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

банка 2,6 м

Коллеги, начинаю осуществлять давнюю мечту: перехожу с 500 л на нечто более серьезное. Естественно, поиском работал, топики и все имеющееся читал.
Но все же хотелось бы уточнить.
Планируется банка 260 см длина, 70 см высота, 60 см ширина (на 1 этаж частного дома, подо мной только подвал).
Вопрос по стеклам: лобовое планирую 15 мм (пытаюсь достать 19, но в Воронеже пока глуховато). боковые и заднее планирую из 12 (в обоих случаях предусмотрены встроенные фильтры - перегородки на всю длину с шагом 15-20 см, которые, надеюсь, сыграют роль дополнительных ребер жесткости. Дно хотелось бы собрать из 10 мм стекла, разделенного на 2 части (два куска по 130см) и удвоенного (по 2 стекла друг на друге с прослойкой силикона.) В дне - по 2 отверстия в задних правом и левом углах диаметром в дюйм (сливы в сампы). Естественно, ребра жесткости и 2 поперечных стяжки
В правой боковой стенке - 3 отверстия (налив протоки - полдюйма, 2 резервных слива - три четверти и пол дюйма) - надо ли дополнительно усиливать это стекло?
Покритикуйте, пожалуйста и поправьте.
Также о герметике. Предыдущую банку клеили Доу Корнингом, но сейчас найти не могу. Чем можно реально заменить, или лучше заказывать клей из-за бугра?
С уважением

2006-10-3131/10/2006 23:43:30
#367546
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Андрей К.Вопрос по стеклам: лобовое планирую 15 мм
Достаточно. Не заморачивайтесь более толстым.
боковые и заднее планирую из 12 (в обоих случаях предусмотрены встроенные фильтры - перегородки на всю длину с шагом 15-20 см, которые, надеюсь, сыграют роль дополнительных ребер жесткости.
Советую заднее стекло сделать такой же толщины как и фронтальное - то есть 15мм. Раз будут сампы - какие еще могут быть внутренние фильтры? Чтобы сделать из большой и красивой банки небольшую, но зато с лишними перегородками и фильтрами? Хотите суперсампы - сделайте их, в подставку они поместятся. Хотите нормальную фильтрацию - воспользуйтесь моим опытом. Читайте плиз "http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=42958"
Дно хотелось бы собрать из 10 мм стекла, разделенного на 2 части (два куска по 130см)
Можно и на три поделить.
и удвоенного (по 2 стекла друг на друге с прослойкой силикона.)
Если уж так хочется усилить это место, ни к чему делать двойное дно и геморроиться с этим - сделайте просто по дну типа ребер жесткости. Но я бы делать не стал. Проведите простейший опыт - приклейте кусок стекла, а потом оторвите его с динамометром. Только не забудьте что полная полимеризация толстых швов происходит медленнее чем обычно указываемые 1мм/сутки. Тут же станет ясно что ни к чему усиление дна.
В дне - по 2 отверстия в задних правом и левом углах диаметром в дюйм (сливы в сампы). Естественно, ребра жесткости и 2 поперечных стяжки
На пятнашке достаточно одной. Смысл стяжки - убрать стрелу прогиба стекла. То есть при наличии одной стяжки нагрузки будут те же что и при таких же габаритных размерах банки, но длине 120см (20см. - это ширина стяжки, толщина торцвых стекол+швы). Вульгарно прикиньте - точный расчет не нужен - неужто стекла 15мм мало на длине банки 120см? Да еще и с ребрами жесткости?!

В правой боковой стенке - 3 отверстия (налив протоки - полдюйма, 2 резервных слива - три четверти и пол дюйма) - надо ли дополнительно усиливать это стекло?
Ребро жесткости для трех дырок мешается явно. Поэтому я бы сделал от греха подальше из пятнашки и без ребер. Налив протоки может лучше через край? Слив - имхо, одно отверстие в дюйм лучше чем два по 3/4. Если отверстие одно в дюйм будет расположено близко к краю, уверенно можно и из двенашки, можно даже без ребра. Если хотите перебдеть, то лучше все же с ребром - высота 70см обязывает все же.

Покритикуйте, пожалуйста и поправьте.
Прошу уделить должное внимание полу под подставкой - он должен быть каменным/бетонным. Дерево/ДСП/ДВП и проч. - ОЧЕНЬ не советую! Сама подставка должна быть сварена в кондукторе (чтобы избежать кручения) и тут уж лучше перебдеть. Чтобы подставка была не жуткого веса, советую варить ее из тонкостенных металлических труб прямоугольного сечения. Они есть разных сортаментов. Навскидку - верхний пояс 60х80мм, 80мм - высота пояса, ножки - 4 штуки 60х60, нижний пояс - 60х80 - 60 - высота. Ножки насквозь нижнего пояса делайте, низ ножки заподлицо с низом нижнего пояса. Ножки сверху и снизу связать через пояса такой же трубой. Получится как бы 3 параллелепипеда впритык к друг другу. Если что, подставку можно сделать разборной. Только сначала сварить, насверлить отверстий, а только потом разрезать для перевозки.

Чем можно реально заменить,
Chemlux 9011 или 9013, 9014 - непринципиально. Очень советую швы делать не менее 2мм толщиной, а лучше 3мм.
или лучше заказывать клей из-за бугра?
Сам люблю перестраховываться, но это - лишнее. Всему же есть пределы Смайлик :)

Изменено 31.10.06 автор DNK

Изменено 31.10.06 автор DNK
2006-10-3101/11/2006 00:19:11
#367566
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

Спасибо за оперативность и обстоятельность. Для меня это особо важно, т.к. на выбор стекла осталось не более двух суток (ну нет сейчас у нас много толстого стекла, одни остатки). Но несколько проблем все же осталось
1) [q]сообщение DNK
Раз будут сампы - какие еще могут быть внутренние фильтры? Чтобы сделать из большой и красивой банки небольшую, но зато с лишними перегородками и фильтрами? [q]
Перегородка - за планируемым рельефным фоном, чтобы использовать место не впустую
2) [q][сообщение DNK[/i]
Налив протоки может лучше через край? Слив - имхо, одно отверстие в дюйм лучше чем два по 3/4. [q]
Проблема в том, что налив будет осуществлен из помещения соседнего санузла (общая стенка), где будет размещен бак-накопитель осмоса и подготовленной воды литров на 200 (через трубу с сантехническим поплавком- запором - нужно выравнивание уровней)
Второе отверстие в боковой стенке - еще не до конца обдуманная, но наблюдаемая у буржуев совсем бредовая идея: из-за той же близости к санузлу - сделав его пониже, завязать на сливной бачок унитаза (запитка унитаза и иных потребителей не очень нуждающихся в чистоте воды от аквариума - дополнительный слив из аквариума как подмена воды + некая экономия )
3) [q]сообщение DNK Прошу уделить должное внимание полу под подставкой - он должен быть каменным/бетонным. [q]
Планируется напрямую на стандартную плиту бетонного перекрытия. Проблема в том, надо ли в поддвале возводить дополнительную колонну-подпорку из кирпича
О подставке - планирую использовать 4 кирпичные подпорные стенки (в 1 кирпич шириной) на которых и размещу металлическую подставку (будет состоять только из 1 верхнего яруса. Проясните, пожалуйста: "сварена в кондукторе (чтобы избежать кручения)"
Спасибо

2006-10-3101/11/2006 00:43:45
#367579
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

Всплыли еще два вопроса:
1) дно лучше делить на 2 или 3 части
2) разумно ли клеить банку сразу на подставке без последующего перемещения. В частности, видел небезынтересный, хотя и небесспорный опыт вот на этом сайте
http://www.hs-aquari...
Там баночка вообще в 5 м

Изменено 1-11-2006 автор Андрей К.

Изменено 1-11-2006 автор Андрей К.

2006-11-0101/11/2006 11:12:36
#367663
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 17
Russian Federation
15 года

1. Дно можно и на 2 поделить

2. Дело Ваше. В принципе, даже лучше - не возникнет последующих перекосов.

P.S. занимательная ссылочка. Только очень уж много фоток. И зачем они столько улиток запустили - они ж плодятся как хомяки Смайлик :(

2006-11-0101/11/2006 20:09:31
#367830
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

Спасибо за ответы. Но я так и не определился до конца:
1) дно и бока - можно ли из 12 мм?
2) имеющаяся на ссылке методика вклейки лобового стекла в уже готовый и оснащенный фоном аквариум - какие могут быть "подводные камни", то бишь проблемы?
3) какие мнения по поводу такого варианта подставки, какой использует данный автор (я хочу сваять аналогичную)

Еще раз спасибо за помощь

Изменено 1-11-2006 автор Андрей К.

2006-11-0101/11/2006 23:25:19
#367920
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Андрей К.
Спасибо за ответы. Но я так и не определился до конца:
1) дно и бока - можно ли из 12 мм?
Да.

2) имеющаяся на ссылке методика вклейки лобового стекла в уже готовый и оснащенный фоном аквариум - какие могут быть "подводные камни", то бишь проблемы?
Никогда не клеил иначе чем стекла вокруг дна. Стекла ставились сразу все, кроме ребер и стяжки. Что уж придумано по ссылке - поглядеть могу. Но зачем? Мысли тут важны только практические, а практики иной у меня нет.

3) какие мнения по поводу такого варианта подставки, какой использует данный автор (я хочу сваять аналогичную)
Никаких проблем. Кроме того что кирпич надо очищать от пыли и песка - чтобы не продавился со временем.

Варить подставку в кондукторе - это такая фиговина типа стапеля, где один раз выставляешь все части как надо, потом закрепляешь их намертво струбфинами и варишь. Ничего никуда не поведет, не изогнется.

Сливать воду в бачок - хитрый ход, конечно. Но экономия мизерная - или туалет общественный будет открыт с этим бачком? ;-) Я бы не заморачивался...
2006-11-0102/11/2006 00:06:20
#367928
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение DNK
[Сливать воду в бачок - хитрый ход, конечно. Но экономия мизерная - или туалет общественный будет открыт с этим бачком? ;-) Я бы не заморачивался...

Да нет, дело в том, что думаю запитать от банки не только унитаз, но всю систему, в которой не нужна вода питьевого качества (мойка, стиралка, полив, уборка и т.д.). Опять же, Ваши идеи о 400л промывки песчаного фильтра
2006-11-0102/11/2006 00:22:07
#367939
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

Да нет, дело в том, что думаю запитать от банки не только унитаз, но всю систему, в которой не нужна вода питьевого качества (мойка, стиралка, полив, уборка и т.д.).
Воблин! Сразу не понял широты замыла, звиняйте Смайлик :) Тогда да, есть смысл... Только все равно непросто это - накопительный бак, то, се...

А вода после промывки песчаного бака рискует быть отнюдь не кристальной! По крайней мере первая сотня литров сливается отчетливо мутной Смайлик :( Боюсь, в мойку и стиралку такую воду - нехорошо :-/
2006-11-0102/11/2006 00:47:37
#367955
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение DNK
А вода после промывки песчаного бака рискует быть отнюдь не кристальной! По крайней мере первая сотня литров сливается отчетливо мутной Смайлик :( Боюсь, в мойку и стиралку такую воду - нехорошо :-/

А вот ее-то как раз на полив, в т.ч. и комнатных растений. Удобрямс! А вообще - элементарный самопромывочный фильтр безо всякого накопительного бака - ведь вода течет по мере надобности(по открытию крана или спуску воды из сливного бачка, а не постоянно и легкая предварительная очистка ее нетрудоемка. Но это уже к вопросам фильтрации, т.е. не в тему. (Aqua$erg, боюсь, начнет ругаться, он и так не очень- то пожелал высказать свое мнение по вопросам склейки, видимо задергали уже с подобными темами).
Волнует другое: диаметр отверстий в дне (справа и слева) под слив планирую 1,5 дюйма (кажется так). Насколько серьезны должны быть усиления при условии толщины дна в 12 мм? И как их лучше организовать Пока планирую квадраты из 8 мм с такими же отверстиями, наложенные поверх основного отверстия
2006-11-0102/11/2006 01:09:18
#367963
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Андрей К.И как их лучше организовать
Никак. Если отверстия будут просверлены аккуратно, без микротрещин, они не приведут к ослаблению дна.
2006-11-0102/11/2006 01:12:42
#367965
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Андрей К.элементарный самопромывочный фильтр
Не работает на органических загрязнениях аквариума. Не промывается. Проверено лично.
2006-11-0102/11/2006 01:13:34
#367966
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение DNK
Не работает на органических загрязнениях аквариума. Не промывается. Проверено лично.
Стоп, это же не будут насевшие на фильтр, как в Вашем случае, бактериальные сопли, а всего-лишь гуано (ну и комочки бактериальной слизи, сбитые при промывке песка). Ведь нет постоянного слива, позволяющего нарастать равномерному бактериальному слою, тем более, что решетка фильтра будет самодельной, с отверстиями более крупного диаметра. Да и включения то, еще раз отмечу, эпизодические, а не постоянные.
2006-11-0102/11/2006 01:25:24
#367970
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Андрей К.не будут насевшие на фильтр, как в Вашем случае
Про самопромываемость забудьте. Не промываются такие загрязнения даже у фильтра Honeywell на 2.5атм давления! Дело в том что много в мусоре волокнистых включений, они забивают мелкую сетку и она становится как щетка, в рез-те чего забивается еще сильнее.
Сетку ставить надо ОЧЕНЬ крупную - я поставил на префильтр примерно 500мкм сетку и думаю что сильно мельче ставить просто нельзя. ИМХО, менее 200мкм - во всяком случае.
Сетка же на 200мкм воду не сделает более оптически светлой.
2006-11-0202/11/2006 21:42:49
#368374
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 17
Russian Federation
15 года

сообщение Андрей К.
Aqua$erg, боюсь, начнет ругаться, он и так не очень- то пожелал высказать свое мнение по вопросам склейки, видимо задергали уже с подобными темами
Ругаться не буду. Немного занят был пару дней - просмотреть темы время было, а на развёрнутые ответы уже не выкроил.
А что касается профессионального взгляда на проблемы и написания достойных рекомендаций - меня пока неплохо замещает DNK Смайлик :mir:
2006-11-0303/11/2006 09:17:52
#368467
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

Спасибо за советы. Но я опять же о склейке банки "по месту":
1) я традиционно использую как подложку помимо туристического коврика 6 см пенопласт - банка как в мягком гнезде. Но тогда как клеить по месту? Ведь давление дна и боковых стекол (они давят торцом на подложку значительно меньшей площади) будет различно и боковые стекла "просядут" вниз. Как их фиксировать? Или можно оставить только коврик? Но ведь и его промнет неравномерно и стекла опустятся ниже дна?
2) Хотелось бы не доклеивать боковые ребра до углов, чтобы пропустить в эти отверстия шланги, шнуры и т.д. Но в такую длинную банку можно ли это делать, не ослабит ли это прочности по углам.
3) Какова должна быть ширина поперечной стяжки, если ее ставить одну? Или лучше все-таки две?

2006-11-0303/11/2006 12:21:46
#368550
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Андрей К.1)как клеить по месту?
Клейте не непосредственно на подставке, а рядом с ней, постелив лист ДСП в качестве основания, если пол не идеально ровный. На основание не забудьте постелить полиэтилен - легче будет отрывать его от шва, когда подсохнет. Потом просто с компанией друзей ставите баночку на положенное место и делов-то! Мою банку на 1100 литров ставили вчетвером, из них двое девочек Смайлик :) И ничего - только один раз покричали так немножко Смайлик ;) Смайлик :D
2) Хотелось бы не доклеивать боковые ребра до углов, чтобы пропустить в эти отверстия шланги, шнуры и т.д. Но в такую длинную банку можно ли это делать, не ослабит ли это прочности по углам.
Можете по 10-15см. абсолютно безопасно не доводить ребра до углов. Ребра нужны в середине. По краям они не работают. Вот если бы еще сделать ребра в виде секторов окружности большого радиуса... В середине аквы ребра большие, по краям - маленькие, то и стяжки не нать! Но это малоэстетично, поэтому пусть останется фантазией Смайлик ;)

3) Какова должна быть ширина поперечной стяжки, если ее ставить одну? Или лучше все-таки две?
10см хватит. Одной более чем достаточно - см. мои рассуждения выше.

Изменено 3.11.06 автор DNK
2006-11-0303/11/2006 19:56:17
#368795
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 17
Russian Federation
15 года

сообщение Андрей К.
Но тогда как клеить по месту? Ведь давление дна и боковых стекол (они давят торцом на подложку значительно меньшей площади) будет различно и боковые стекла "просядут" вниз. Как их фиксировать?
Вот тут я не согласен с DNK - зачем куда-то тормошить банку, если она изначально клеится на своём месте? Зачем изменять давление стенок и дна на коврик (пенопласт...), если всё изначально задаётся? Единственное, что нежелательно - это склейка на коврике: давление воды на дно будет так же опускать вниз и стенки, которые уже практически до основания продавили коврик. Тог гляди - треснут. Если же клеится на пенопласте - такой проблемы не возникнет - пенопласт всё спокойно выдержит.
2006-11-0303/11/2006 20:27:17
#368810
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Aqua$ergВот тут я не согласен с DNK - зачем куда-то тормошить банку, если она изначально клеится на своём месте?
Как учил нас Великий Мао Цзе... ээээ кхм! Слава Юдаков, правильно склеенный аквариум обязан выдерживать проверку путем наполнения и дальнейшего выливания воды из него. Причем таким образом - берешь акву и крутишь, выливая воду через край. Любой. Если не выдержит - значит - сам дурак. Честно скажу, ничего более чем литров на 200 не ворочали так, но то что крутили - выдерживало без проблем.
Не надо кидать в меня тухлыми крокодиловыми яйцами Смайлик ;) я прекрасно понимаю что акву метра так в 2.5 так проверить не получится. Рассказал же это все к тому что нормальную акву можно таскать как угодно и куда угодно. Только надо дождаться ПОЛНОЙ полимеризации, а Aqua$erg правильно писал что лепехи герметика на стяжке сохнут очень долго. Однако, имхо, 2 недели будет достаточно для переноски.
Опять же, клеить по месту не так удобно как на полу - бегай-суетись вокруг банки как хочешь Смайлик :)
2006-11-0404/11/2006 02:02:00
#368956
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение DNK
Опять же, клеить по месту не так удобно как на полу - бегай-суетись вокруг банки как хочешь Смайлик :)

Абсолютно согласен, НО
Банка планируется в шину общей длиной 2,66 м., и я не совсем представляю, как ее потом ставить на место, если сбоку с каждой из сторон всего по 3 см
2006-11-0404/11/2006 16:26:18
#369094
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение Aqua$erg
[ Если же клеится на пенопласте - такой проблемы не возникнет - пенопласт всё спокойно выдержит.
То есть Вы хотите сказать, что 15 мм боковые стекла длинной в 2 м 60 см и высотой в 75 см., поставленные торцом на пенопласт, окажут на него воздействие, равное воздействию 12 мм стекла площадью 260см на 60 см, лежащего плашмя? Что-то сомневаюсь я... По моему, они продавят пенопласт явно сильнее и плоскости "дно-боковые стенки" не получится.
С другой стороны, пока представляется затруднительным и фиксировать боковые стенки, клея аквариум непосредстваенно в нише, где зазор - 3 см (см. пост выше). Что-то, чем ближе к началу работ, тем больше сомнений

Изменено 4-11-2006 автор Андрей К.
2006-11-0404/11/2006 16:32:39
#369097
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 17
Russian Federation
15 года

А Вам так уж необходима эта плоскость "дно-боковые стенки"? Ничего, что у многих импортных аквасов (включая пресловутый ЮВЕЛЬ) эта плоскость не соблюдается, и дно выше нижнего уровня стенок?

2006-11-0404/11/2006 23:58:08
#369213
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Андрей К.я не совсем представляю, как ее потом ставить на место, если сбоку с каждой из сторон всего по 3 см
Берете несколько присосок с ручками для переноса стекла. Ими страхуете процесс установки. Сам же он будет выглядеть так - берете лист ДСП или что у Вас там будет под аквой, кладете на него подстилку, потом - акву так как она должна будет стоять. Поднимаете весь этот пирог, ставите ДСП на край подставки и потихоньку, сначала придерживая за торцы, потом - только за присоски, задвигаете всю конструкцию на положенное место. Толкаете при этом не банку, а ДСП. Двигаете тихонечко, следите чтобы не было перекосов. Перед установкой проверьте точность изготовления ниши! Это важно!
Нам удавалось так ловить на 2 метрах ниши 3 миллиметра с каждой стороны банки.

Да, присоски можете взять на время под залог у нарезчиков стекла - они Вам нужны будут буквально на 15 минут, не считая привоза-отвоза.
2006-11-0405/11/2006 00:57:23
#369245
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение Aqua$erg
Ничего, что у многих импортных аквасов (включая пресловутый ЮВЕЛЬ) эта плоскость не соблюдается, и дно выше нижнего уровня стенок?
Спасибо, Aqua$erg! Я действительно этого ни разу не видел, хотя банок импортных за свою жизнь нагляделся немало
2006-11-0505/11/2006 23:06:03
#369535
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение DNK
Толкаете при этом не банку, а ДСП. Двигаете тихонечко, следите чтобы не было перекосов. Перед установкой проверьте точность изготовления ниши!

Спасибо, DNK! А если, в развитие Вашей идеи, сделать так: взять слой толстой фанеры, смазать чем-либо масляным (чтобы скользило) поверхность покрытия стойки и двигать фанеру с пенопластом по стойке... Проблема только в одном: мою 500 литровку мы ставили на место вчетвером. Сколько народа потребуется для переноски этого "чудовища". Я пока даже примерный вес прикинуть не могу. Очевидно, для облегчения все внутренние конструкции (ребра, стяжки) имеет смысл приклеивать уже после размещения в нише?
2006-11-0505/11/2006 23:14:34
#369541



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top