Антипар - новая формула

Нет слов! Улучшили, называется!

Надо бы это предупреждение сделать постоянно висящим какое-то время. А то об Антипаре многое говорилось, что сейчас может не совпасть с реальностью. А люди ведь старые ветки читают...

Ну как это можно оставить старое название новому препарату?! Ну, назвали бы как-нибудь типа Антипар-М или Антипар-2... Полная безответственность!

Спасибо, Шура!

P.S. Написал им пожелание сюда:

http://www.vetmag.ru...

Краткое содержание первой серии:

С удивлением и огорчением обнаружил, что вы изменили состав Антипара, введя в него метиленовую синь, но оставив при этом старое название препарата. Метиленовая синь в лечебных дозах токсична для бактерий биофильтра и даже если вы ее ввели в совсем небольшой концентрации, я бы воздержался от применения этого препарата в аквариумах с нестабильной биофильтрацией.

Я являюсь постоянным участником одного из наиболее активных форумов аквариумистов, Aqa.ru, и применение Антипара было рекомендовано мной и многими другими участниками форума множество раз. Теперь, когда состав лекарства был изменен, многие из этих рекомендаций могут оказаться роковыми или просто слишком рискованными. Ведь большинство аквариумистов, особенно, новичков, читая все эти старые советы не будут знать об изменении состава.

Обычно, такого рода усовершенствования, как минимум, требуют изменения названия лекарственного препарата. Почему было бы не назвать новый препарат, скажем, Антипар-ММФ или как-то по-другому? Ведь от этого зависит репутация вашей фирмы.

Буду рад, если Вы последуете моему совету по видоизменению названия лекарства.

P.S. К сожалению, у меня нет непосредственного доступа к новому Антипару и я услышал о нем и увидел этикетку на Интернете. Допускаю, что я просто не разглядел нового названия (или оно слишком хорошо спрятано).

Изменено 12-16-2006 автор Michael

сообщение Michael
P.S. К сожалению, у меня нет непосредственного доступа к новому Антипару и я услышал о нем и увидел этикетку на Интернете. Допускаю, что я просто не разглядел нового названия (или оно слишком хорошо спрятано).

Думаю, что они скажут о розовой надписи и начнут утверждать, что "их метиленка" для биофильтра безопасна. Впрочем, я , действительно, не знаю ее концентрацию в этом препарате, так что вполне вероятно, что никакого вреда фильтру новый Антипар не принесет. Другой вопрос- принесет ли это кол-во какой-то лечебный эффект.

Как и следовало ожидать. Вот их ответ и мое последующее послание:

Михаил, очень приятно слышать, что аквариумисты интересуются и положительно оценивают наши препараты. Дествительно с целью усиления антибактериального действия в Антипар добавлен метиленовый синий. Учитывая, что основной состав компоненто обеспечивающих антипаразитарное действие сохранен новый препарат назван Антипар улучшенная формула. Новая форма препарата прошла обязательное тестирование на безопасность, в том числе и на влияние на микробиоценоз аквариума. В ходе испытаний не удалось выявить выраженного отрицательного влияния на активность нитрифицирующих бактерий.

Гаврилин Кирилл, разработчик.

+++++++++++++++++++++++++++++++


Кирилл, каков количественный состав этого средства? Изменили ли Вы концентрацию малахитового зеленого? Сколько там метиленовой сини?
Дело в том, что некоторые производители аналогичных средств прибегали к частичной замене малахитки метиленовой синью с целью снижения токсичности смеси (многие рыбы, как Вы знаете, имеют повышенную чувствительность к малахитовой зелени). Подход весьма неоднозначный, но, тем не менее, он "имел место быть". Судя по Вашему описанию и рекламе препарата, ваша цель была иной. Вы пытались создать панацею, т.е. добиться от противопаразитарного средства выраженного антимикробного и противогрибкового эффекта. Однако, если мы начинаем говорить о полноценном действии препарата в этих областях, мы будем вынуждены применять относительно высокие дозы метиленового синего. А в этих дозах он, безо всякого сомнения, будет очень токсичным для биофильтра. Т.е. если препарат безвреден для биофильтра, он не будет обладать достаточным терапевтическим действием в антибактериальной и противогрибковой области. Для рекламы это, конечно, сгодится, но не более того. Ну и, кроме того, остается вопрос названия. АНТИПАР, насколько я понимаю, происходит от "ПРОТИВ ПАРАЗИТОВ". На мой взгляд, если Вы пытались создать универсальное средство, то и его название должно отражать эту универсальность. Незаметная приписка "улучшенная формула", вне всякого сомнения, пройдет мимо глаз покупателя. Да и само понятие "улучшенная", на мой взгляд, не соответствует действительности. Не только потому, что добавлением к аспирину фенолфталеина вы не получаете "улучшенного аспирина", а создаете совсем другое средство. Но еще и потому, что старый Антипар
наиболее часто применялся в запускаемых аквариумах, наиболее подверженных как вспышкам заболеваний, так и малейшим отрицательным воздействиям на зарождающиеся колонии биофильтра. С этой точки зрения, добавив метиленовую синь, вы ухудшили, а не улучшили ваш препарат. Все это, конечно, моя личная точка зрения и я надеюсь, что никаких обид она у Вас лично не вызывает. По-крайней мере, это не было моей целью. Остается главный вопрос: будете ли вы продолжать выпуск стандартной смеси малахитки с формалином для тех, кто упрямо не хочет сочетать жаропонижающее со слабительным.
Спасибо!

P.S. Кстати, в вашей инструкции по пользованию препаратом сказано, что "во время лечения оодиноза... емкость должна быть хорошо освещена". Вы не подскажете, зачем?

P.P.S. Кстати (не по теме), не собирается ли
Агроветзащита выпускать что-нибудь на основе нифурпиринола? Уверен, что на это был бы большой спрос.


Изменено 12-18-2006 автор Michael

Мда...

Очень интересно, что они дальше ответят

сообщение Michael
Остается главный вопрос: будете ли вы продолжать выпуск стандартной смеси малахитки с формалином для тех, кто упрямо не хочет сочетать жаропонижающее со слабительным.

Кстати, в вашей инструкции по пользованию препаратом сказано, что "во время лечения оодиноза... емкость должна быть хорошо освещена". Вы не подскажете, зачем?

P.P.S. Кстати (не по теме), не собирается ли
Агроветзащита выпускать что-нибудь на основе нифурпиринола? Уверен, что на это был бы большой спрос.

сообщение shurae
Для ускорения цикла развития оодинума, он же наполовину растение

сообщение Michael
Традиционно, на время лечения оодиноза рекомендовали убрать освещение, чтобы несколько "ослабить" паразита, перекрыв его аутотрофную ветвь питания.

Впрочем, нетрадиционным подходом Агроветзащиту, видимо, не испугаешь и не удивишь.

Я эту "улучшенную формулу" 2 месяца назад купила.
Если ихтик тропический - можете "формулу" сразу в мусорное ведро выбросить. Эффект будет таким же, если бы это в аквариум залили.

От Кирилла:

Уважаемый Михаил, согласно новейшим исследованиям Всерос. ин-та гельминтологии им. К.И. скрябина Российской академии с/х наук паразитирование простейших р. Icthiophthirius, Costia, Cruptobia и т.д. вызывает у рыб вторичные бактериальные осложнения, которые необходимо купировать. Поэтому введение дополнительных компонентов явилось сдледствием развития корректного фармакологического ответа на проблему паразитарных болезней рыб.
К сожалению, не известно, на чем основана ваша твердая уверенность в том, что мителеновый синий обладает выраженным антибактериальным эффектом против азотредуцирующих бактерий. На основании проведенных нами исследований и анализа отечественной и зарубежной литературы, можно утверждать, что ваши опасения несколько преувеличены. Метиленовый синий является мягким бактериостатическим средством. Бактерицидный эффект он оказывает только при очень высоких концентрациях. Если вы все же опасаетесь за сохранность биофильтра запускаемого аквариума можно провести лечебно-профилактическую обработку рыбы до размещения ее в аквариуме.
Старая форма препарата выпускаться не будет. При возможносте, САМИ испытайте Антипар улучшенную формулу, сейчас обсуждение его достоинств и недостатков представляется несколько преждевременным. Заранее выражаем благодарность за участие в тестировании наших препаратов.

Мой ответ:

Спасибо, Кирилл, за Ваш подробный ответ!

Моя уверенность в том, что метиленовый синий в лечебных (это ключевое слово) дозах повреждает колонии нитрификаторов (и многих минерализаторов тоже, кстати) основана как на моем личном многолетнем опыте аквариумиста, так и на анализе литературы. Кое-какие выдержки я приводил здесь: Метиленовый синий - раствор, подскажите концентрацию в общем аквариуме на 60 литров

Не могли бы ли Вы, все же, ответить на мой вопрос по поводу количественного состава нового Антипара? Рассуждать о лекарствах или принимать решение об их применении без знания их состава мне представляется не слишком разумным. Получается, что я играю в Шерлока Холмса, пытаясь дедуктивыми методами выяснить примерный количественный состав нового Антипара. Например, меня очень настораживают рекомендации по его использованию для лечения грибковых поражений. Несмотря на возможный синнергизм в противогрибковой активности между составными частями препарата и учитывая Ваше заверение о полной безопасности нового Антипара для биофильтра, его эффективность при лечении грибковых поражений представляется мне крайне маловероятной. По правде сказать, метиленка даже в больших дозах никогда меня не восхищала в смысле лечения грибковых поражений у рыб (только не спрашивайте, что меня восхищало в данном применении). Предотвращение грибкового поражения икры- дело другое. Тут метиленовый синий работает прекрасно, но, опять же, когда он внесен в дозах, превышающих возможности выживания биофильтра.

В целом же, жаль, что вы перестаете выпускать стандартный Антипар.

Огромное Вам спасибо за участие в этой беседе!

P.S. Я там еще спрашивал Вас по-поводу планов на выпуск лекарств с нифурпиринолом.

++++++++++++++++++++++++++++

Параллельная беседа с ихтиопатолом, к.б.н. К.В. Гаврилиным. На мой вопрос о цели яркого освещения аквариума при лечении оодиноза он пишет:

Оодиниум относится к организмам, способным питаться как готовой органикой, так и при помощи фотосинтеза. При освещении сокращается срок его полного жизненного цикла. Паразит быстрее переходит на жизненные стадии особо чувствительные к препарату.

Мой ответ:

Большое спасибо, др.Гаврилин, за Ваш ответ!
Очень интересные сведения! Хотя я знал об аутотрофной ветви питания оодинума, я никогда не встречал в доступной мне литературе ничего о том, что повышение освещения УСКОРЯЕТ его цикл развития. Не могли бы ли Вы дать мне ссылки на соответствующую литературу? Кстати, пользуясь возможностью, хотел бы спросить, какие атласы для микроскопической идентификации паразитов Вы предпочитаете? Спасибо!


Изменено 12-21-2006 автор Michael

Дамы и господа!
Зря вы так об этом препарате. С моей точки зрения Агроветзащита произвела абсолютно логичную и давно напрашивающуюся модернизацию. Получился препарат широкого действия, вполне пригодный для санобработки вновьприобретенной рыбы, который давно используется многими уважаемыми аквариумистами и хозяйствами, только делали аналогичную смесь самостоятельно, теперь же есть заводской вариант по доступной цене. Прежний препарат как раз был малоэффективен, т.к. не имел достаточного противогрибкого и антибактериального действия, а рыба, ослабленная паразитами, подвержена вторичной бактериальной или грибковой инфекции.
А пустые теоретезирования на тему биофильтрации здесь явно неуместны (если это только не притянутый за уши повод потрепаться на любимую тему), тем более, что пагубное воздействие FMC далеко не так велико, как вы пишите, если речь идет о разумной дозировке препарата.
На практике (исходя из большого личного опыта и опыта уважаемых коллег по аквариумистике) замечено, что достаточно просто немного сократить рацион рыб на время лечения или профилактической первичной обработки.
Господа, не мутите воду понапрасну, все-таки нормальный препарат, не морочьте людям голову.

сообщение kontra
С моей точки зрения Агроветзащита произвела абсолютно логичную и давно напрашивающуюся модернизацию. Получился препарат широкого действия, вполне пригодный для санобработки вновь приобретенной рыбы

сообщение shurae

Другое дело, что в общем аквариуме такой препарат наверняка излечит рыбу от ихтика, только при обычном подходе (небольшие "обычные" подмены) рыбе потом будет худо уже по другой причине, с этим же никто не будет спорить, правда?
Состав препарата FMC известен и его пагубное влияние на биофильтрацию ИМХО не вызывает никаких сомнений.

Последняя серия. Ответ от Кирилла:

Уважаемый Михаил оригинальный состав препаратя является собственостью фирмы и не подлежит разглашению. Лекарства с нифурперинолом выпускать не планируем, продукты линии антибак на основе ципрофлоксацина значительно превосходят все препараты на основе нитрофуранов в т.ч. нифурперинола.

Остается в очередной раз посетовать, что производителям аквариумных лекарственных средств позволяют скрывать их содержание. Ну, а решение по-поводу нифурпиринола- дело хозяйское.

Единственное, чего мне бы сейчас хотелось, это попросить Вулкана каким-то образом пристегнуть ко всем моим прежним сообщениям, в которых упоминался Антипар сноску на эту беседу. Не хочу, чтобы мои советы кому-то повредили даже потенциально.

сообщение kontra
Прежний препарат как раз был малоэффективен, т.к. не имел достаточного противогрибкого и антибактериального действия, а рыба, ослабленная паразитами, подвержена вторичной бактериальной или грибковой инфекции.
А пустые теоретезирования на тему биофильтрации здесь явно неуместны

сообщение BigMen

Невозможно представить себе, чтобы в аптеки выпустили бы лекарства, содержащие сильнодействующие вещества,

сообщение kontra
Это что метиленовый синий- сильнодействующее вещество? Вы хотя бы прочитали мнение разработчика?

ну может не все так плохо..
я думаю метиленовый синий содержит небольшую концентрацию вещества в препарате ...
после лечения этим препаратом я земенила 1/3 воды, растения вроде живы, анубиас, риччия и элодея...
птю птю птю....

сообщение Michael
Единственное, чего мне бы сейчас хотелось, это попросить Вулкана каким-то образом пристегнуть ко всем моим прежним сообщениям, в которых упоминался Антипар сноску на эту беседу.

Чего то я не пойму. Разве в старом Антипаре не было метиленки? Уж несколько лет пользуюсь, вода всегда от него синяя была!!! И сам препарат темно-синий. Я был полностью уверен, что это метиленовый синий! Поэтому и применял. Лень было кристаллический растворять. Вечно весь перемажешься... Вот блин лоханулся!!!
Еще с приятелем недавно на эту тему спорил! И выиграл! Т.е. когда он достал с прилавка коробочку и мы прочли инструкцию, то там был указан метиленовый синий. Теперь понятно, что читали то инструкцию уже от препарата с новой формулой... Пойду покаюсь...
Надо все-таки всегда инструкции читать внимательно... а с другой стороны улучшенная формула меня конечно не отпугнет.
Обычно Антипар применяю в общих аквариумах (с внутренними фильтрами) на пару с Антибаком. Доволен. Эффект есть.
А так метиленовый синий в аптечке у меня уже больше 20 лет. Растения не гибли... Может кто расскажет подробнее - какие растения и при каких условиях страдают от этого красителя?
Может как раз малахитовый зеленый из формулы убрать? Он вроде как более жесткий препарат, чем метиленка и к тому же я слышал, что в Европе он признан опасным.
Ну а сокрытие информации о процентном содержании в таком простом препарате тех или иных компонентов - это детские игры. Ведь эта информация иногда нужна потребителю для грамотного применения препарата.

Изменено 28-12-2006 автор VDN

сообщение VDN
Чего то я не пойму. Разве в старом Антипаре не было метиленки?

Уж несколько лет пользуюсь, вода всегда от него синяя была!!! И сам препарат темно-синий. Я был полностью уверен, что это метиленовый синий! Поэтому и применял.

Обычно Антипар применяю в общих аквариумах (с внутренними фильтрами) на пару с Антибаком. Доволен. Эффект есть.

Может как раз малахитовый зеленый из формулы убрать? Он вроде как более жесткий препарат, чем метиленка и к тому же я слышал, что в Европе он признан опасным.

Ну а сокрытие информации о процентном содержании в таком простом препарате тех или иных компонентов - это детские игры. Ведь эта информация иногда нужна потребителю для грамотного применения препарата.

Я очень сильно постродал от этого пепарата, точнее не я а мой сомик мешкожаберный! Он жил с астронотусом в одном аквариуаме, а тут вдруг у астра ихтиофтириоз, я довай лить антипар по инструкции! Результат астр то выздровил, а вот у осма серьездное отровление вецвела в некоторых местах кожа, и на морде появились открытые ранки


Ненужный оверквотинг удалён. Устное предупреждение - см. п.2.4 Правил Форума

Изменено 18.7.07 автор shurae

Michael

сообщение Дмитрий
Я очень сильно постродал от этого пепарата, точнее не я а мой сомик мешкожаберный! Он жил с астронотусом в одном аквариуаме, а тут вдруг у астра ихтиофтириоз, я довай лить антипар по инструкции! Результат астр то выздровил, а вот у осма серьездное отровление вецвела в некоторых местах кожа, и на морде появились открытые ранки