go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Ихтиоспоридоз - приплыли?

Продолжаю разгребать поселение новых рыб без карантина. Начинают потихоньку болеть мои лялики. У кого чешуя взъерошена, кто плавает дискоординированно, у кого покраснения, у кого бугорки. Животики подвздуты у многих. Гурамки лунные немного вялые, у самца глаз слегка покраснел, у самки вроде чешуя ерошится рядом с жаберной крышкой.. Вообще все поражения у рыб больше рядом с жабрами или на них. Кал зеленый у многих. Больше склоняюсь к ихтиоспоридозу, чуть меньше - к туберкулезу. Завтра возьму пробирочку, мазки сдам на посев ( в человеческую лабу). Но посев -то 10-14 дней идет... На стекло, впрочем, отпечатки тоже попробую взять.
На вопрос "кто виноват" ответ ясен. Остается - "что делать?". Уничтожать рыбсов до бак. исследования не хочу - рука не поднимется.
Не поражены: неоны, данио, птерик, корридорасы, платидор. Читала, что болячка некоторых рыб может "обойти". У кого есть опыт?
Пока подмениваю по 30% ежедневно, не лечу ничем. До последнего времени кормила мороженным циклопом и мотылем (с той же "Птички", но месяц уже у меня в морозилке). Прекратить, перейти полностью на сухой? Думаю, так логичнее..

2006-12-2021/12/2006 00:24:35
#388394
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

Может, лучше в специализированную лабораторию на ул.Юннатов (тем более от вас совсем недалеко)? Я понимаю, что вам как у врачу карты в руки, но специфика может оказаться немного не той...
Если тубик, лечить однозначно, по крайней мере пытаться надо. Уверен, что эту статью про тубик вы читали.

2006-12-2021/12/2006 00:42:12
#388405
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Shurae, большое спасибо за статью! Я на нее до этого не наткнулась. Получается, лечить тубик надо начинать - если бактериалка - тоже ж задавим, ихтиоспоридоз все равно не вылечим, паразитов, опять же - задавим.
По людЯм мне больше нравится рифампицин. Но, судя по статье, корм замачивают именно в канамицине - он легче проникает в мотыль, что ли? Ну что ж, начну кормить с канамицином всех, а явно больных - еще и в рифе вымачивать. Как , кстати, по Вашему ИХ ЛЕЧЕБНЫЙ КОРМ? И что он содержит? Кстати, Вы упомянули где-то , что Антипар (кажется) кодержит ципрофлоксацин. А я до ципро-то сама додумалась, в комбинации с метронидазолом в плане паразитов и бактериалки (ух, какие мы умные!Смайлик :doctor: ).
ЗЫ: вот, елки, приненсла на свою голову! Смайлик :weep:Три года проблем с рыбсами, кроме регулярной гибели привозных лялиусов (кесмет) не знала - доливала водичку потихонечку, и все в принципе.
А по Цилю -Нильсену мне, надеюсь, и наши покрасят. Не очень это и сложно, а по сути - только это и надо. И нити грибов в отпечатках.
Еще раз СПАСИБО, Вы очень помогаете.

Изменено 20.12.06 автор сим-сим

2006-12-2021/12/2006 01:35:41
#388428


Аватар пользователя

279 1
Москва
1 года

Отвезите рыбку на Юнатов. Там 1-2 дня, и уже результат готов. Сама возила...и недорого...

2006-12-2021/12/2006 01:53:56
#388429
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение сим-сим
Как , кстати, по Вашему ИХ ЛЕЧЕБНЫЙ КОРМ? И что он содержит?
Не знаю, это ж коммерческая тайна Смайлик :) Но есть подозрение, что что-то типа ципрофлоксацина (антиБАК, а не антиПАР, кстати) или нифурпиринол (Бактопур-директ) + те же канамицин или рифампицин. Может, где в форуме на ЖВ эта инфа проскакивала (вдруг ВК проговорился Смайлик ;))

А я до ципро-то сама додумалась, в комбинации с метронидазолом в плане паразитов и бактериалки (ух, какие мы умные!Смайлик :doctor: ).
Хорошо вам, врачам! Смайлик :) Если бы все врачи были такие "додумчивые"! Смайлик :mir:

Изменено 21.12.06 автор shurae
2006-12-2121/12/2006 07:19:40
#388451
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

сообщение Змейка
Отвезите рыбку на Юнатов. Там 1-2 дня, и уже результат готов. Сама возила...и недорого...


Спасибо , Змейка, но я тоже не только доктором работаю, мамой по-совместительству. Так что пока - дом-дет.сад - работа - дет. сад - дом. Сопли. ДОМ, ДОМ, ДОМ.... И опять.
Так что мне гораздо проще вырваться на работу, чем на Юннатов. Да и рыбу больную в такую погоду тащить - радости мало. Для рыбы.
2006-12-2121/12/2006 14:43:19
#388626
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Не знаю, это ж коммерческая тайна Смайлик :) Но есть подозрение, что что-то типа ципрофлоксацина (антиБАК, а не антиПАР, кстати) или нифурпиринол (Бактопур-директ) + те же канамицин или рифампицин.

Вот поэтому я и не запоминаю особо эти названия - все равно все от медицины в ветеринарию, редко - наоборот. Оно ж сначала как? Зверушки - люди - а только затем опять зверушки, в смысле испытаний и применения. Как правило.

2006-12-2121/12/2006 14:50:09
#388630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Начитавшись умных статей, решила пролечить акву и от паразитов сразу. Маленький вопрос - пишут, что после 50% - тной подмены воды надо довносить ПОЛНУЮ дозу метронидазола. Т.е., если я , скажем, в 60 литрах, где уже есть метронидазол, сменила 30 литров, то добавлять надо не 250 мг (для новой порции воды), а 500 мг (как полная доза для всего аквариума). Стремно как-то - или тут имеется в виду разрушение метронидазола со временем, или я неправильно понимаю.... Скорее второе. Очень прошу ответить!
З.Ы.:Мазки и посевы, бл...икса, взяла вчера вечером, - и, конечно, забыла их в холодильнике!

2006-12-2223/12/2006 01:48:47
#389314
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

621 11
Москва
7 года

Метронидазол надо вносить ежедневно 250мг на 20л воды, независимо от подмены, он очень быстро разлагается.

2006-12-2323/12/2006 02:25:35
#389323
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Спасибо!

2006-12-2323/12/2006 02:33:50
#389326


Аватар пользователя

279 1
Москва
1 года

Ну как, что показали результаты анализов?

2006-12-2828/12/2006 14:01:15
#391037
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Да попа я ленивая! Сначала забыла образцы дома. Потом - утром в субботу - сдохла самка, но нести было некуда - выходной, в т.ч. и на Юннатов. А к понедельнику лечение (метронидазол - в акву; канамицин - в корм) дало ощутимый эффект - не стала заморачиваться.

2006-12-2829/12/2006 00:43:11
#391292
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение сим-сим
А к понедельнику лечение (метронидазол - в акву; канамицин - в корм) дало ощутимый эффект - не стала заморачиваться.
А можно поподробнее об эффекте? Что из симптомов, вами перечисленных, ушло, если не секрет?
1. чешуя взъерошена
2. плавает дискоординированно
3. покраснения
4. бугорки
5. Животики подвздуты у многих.
6. немного вялые
7. Кал зеленый
Но все-таки обидно, что не склалось с анализом, было бы очень поучительно и показательно Смайлик ;)
2006-12-2829/12/2006 00:57:40
#391298
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Вот, в продолжение темы:
Ушло: кал зеленый, кал нитевидный; дискоординированное плавание(было у 1 малька, ушло); отсутствие аппетита (у взрослой самки было); бугорки (у нее же, не совсем ушли, но уменьшились); ерошение чешуи (ушло у мальков);намеки на пучеглазие (у пары мальков).
Всвязи с отъездом на Новый Год курс лечения вместо 12 дней составил 7 дней. По возвращении:у взрослой самки на месте бугорка - язва белесого цвета, аппетита нет. У одной из самых крупных самок - мальков - бугор под кожей на животе. Остальные без признаков заболевания. Взрослую самку уже не лечила. она вчера умерла, труп тут же убрали.
Интересно вот что: как только умерла взрослая самка, состояние самки -малька ухудшилось- на месте бугорка начала вырисовываться язва. Отсадила ее в плавающую банку 5 литров. Лечу ванночками трипафлавина с фуразолидоном (знаю, трипафлавин-ультра его содержит, но добавляю еще дополнительно), плюс обработка йодом язвы, после этого - меняю воду в баночке на аквариумную и вношу метронидазол. Так собираюсь дважды в день, пока не откроется лаба на Юннатов - хотелось бы, чтобы с еще живой рыбы там взяли пробы и в конце концов установили возбудителя.
Во время гибели взрослой самки никакие лабы не работали. Все откроется только после 09.01.07.
Интересно другое - лялиусы болеют и умирают строго по одному - как эстафета какая-то! Уж проще бы - скосила болячка половину популяции зараз, зато другие живут нормально потом! А тут - строгая очередность, причем, чем крупнее и взрослее рыба, тем вероятнее она заболеет! И ни на ком, кроме лялиусов, данная болячка не выявляется - корридорасы, неоны. гурамки лунные, платидор, птер - все нормально выглядят и кушают! Если самка доживет до 9го числа - по-любому поеду на Юннатов. Отпишу, что найдут. Но самка - вя-я-ялая...

2007-01-0505/01/2007 16:39:04
#393454
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

На всякий случай...


сообщение сим-сим
Лечу ванночками трипафлавина с фуразолидоном (знаю, трипафлавин-ультра его содержит, но добавляю еще дополнительно)
Трипафлавин-ультра содержит "нитрофуран" (именно так написано в инструкции). Какой именно - неизвестно. Но по логике скорее всего это либо действительно фуразолидон, либо фурацилин (как наиболее доступные нитрофураны). Хотя они оба нитрофураны, но у них даже структуры не очень похожи (не считая конечно нитрофурановой группы) - если кому интересно, можно посмотреть структурные формулы в ChemFinder по CAS 67-45-8 и 59-87-0, поэтому наверняка и действие у них отличается.
2007-01-0606/01/2007 15:26:15
#393808
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

375 6
Москва
13 дн.

сообщение shurae

сообщение сим-сим
Как , кстати, по Вашему ИХ ЛЕЧЕБНЫЙ КОРМ? И что он содержит?
Не знаю, это ж коммерческая тайна Смайлик :) Но есть подозрение, что что-то типа ципрофлоксацина (антиБАК, а не антиПАР, кстати) или нифурпиринол (Бактопур-директ) + те же канамицин или рифампицин. Может, где в форуме на ЖВ эта инфа проскакивала (вдруг ВК проговорился Смайлик ;))

Изменено 21.12.06 автор shurae


Про Фуразолидон проговорился.
2007-01-0607/01/2007 01:35:53
#394072
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Да мне не то непонятно, что ИХ ЛЕЧЕБНЫЙ КОРМ содержит - там крутим при желании и так и сяк. А то, что ляльки болеют СТРОГО ПО ОЧЕРЕДИ! Должно это что-то значить! То есть в каждый момент времени нет ДВУХ ИЛИ ТРЕХ больных рыб - есть только одна!

2007-01-0707/01/2007 21:42:55
#394392
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Ну вот, кому интересно - продолжение.
Решила везти рыбу на Юннатов. но предварительно позвонила в лабораторию. Говорила с завлабом. По описанию симптомов сказал, что рыбу возить к ним бессмысленно и возбудителя они не определят. По симптомам сказал, что это язвенная болезнь лабиринтовых, и что единственный выход - выбраковка больных особей. Воть. Така кака...

2007-01-0909/01/2007 11:51:07
#395132


Аватар пользователя

279 1
Москва
1 года

А почему привозить бессмысленно? Потому что уже лечили? У меня тоже у рыб определили ихтиоспоридоз, и тоже умирали одна за другой. Сейчас три раза тьфу...
Лечу флуконазолом.

2007-01-0909/01/2007 15:03:28
#395228
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

сообщение Змейка
А почему привозить бессмысленно? Потому что уже лечили? У меня тоже у рыб определили ихтиоспоридоз, и тоже умирали одна за другой. Сейчас три раза тьфу...
Лечу флуконазолом.


кто их знает, почему так сказали, Змейка! Но вот сказали именно так - ну и что толку тащить было, если завлаб ответил, что ничего не определит.... То ли у него настр посленовогодний был, то ли что, но раз сказал, значит - не определит (читай, возиться не станет).
Сидит у меня самка с язвой отдельно в 5 литрах при ежедневной полной смене воды на аквариумную. А поподробней про флуконазол можно?
2007-01-1111/01/2007 13:00:45
#396549
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1979 49
Croatia Rijeka
2 года

по подробнее..в человеч. аптеке. 150 мг на 250 л (по своему литражу рассчитаете) на неделю. потом подмена 30% воду через уголь.

2007-01-1112/01/2007 01:36:51
#397007
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1979 49
Croatia Rijeka
2 года

можно так-же мотыля вымачивать в фоспрениле. Если рыба конечно ест.

2007-01-1112/01/2007 01:40:43
#397008
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3159 111
Москва
1 мес.

Рыба ест. И ведет себя нормально. Только язва не заживает. Попробую, спасибо, Жанна!
Рыбсов у меня развелось - рук не хватает! Никто не хочет лунного гурами, а?

2007-01-1212/01/2007 02:07:41
#397018



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top