go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation
8 года

Структурированная вода

Была здесь тема давным-давно о Живой и Мертвой воде, но там речь была о так называемой кислой и щелочной воде..Большая была дискуссия.
Я бы хотел затронуть эту тему с другой стороны.
Где-то пару месяцев назад показывали такой замечательный документальный фильм про воду. О том, что, по сути, про нее мы ничего до сих пор незнаем. Там тоже была тема Живой и Мертвой воды.
Суть фильма вкратце: Вода сродни компьютеру, обладает памятью. Молекулы воды соединяются в кластеры

klaster


Кластеры имеют различное строение в зависимости от того, с чем соприкасалась вода. Это могут быть различные вещества, условия и тгд и даже слово может оказывать воздействие на воду

nadejda


hitler

- при произношении слова Гитлер)

Также там говорилось, что в водопроводе кластерная структура воды нарушается, протекая под различными прямыми углами (чего не бывает в природе) и на выходе из крана мы получаем мертвую воду.
vodoprovod


Ну и к аквариумной тематике... Рыбешки, рожденные в правильной воде (структурированной) получили новый яркий окрас, совершенно отсутствующий у вида
Okras


-черную полоску и точки на брюшке. Вода с
испорченной кластерной структурой может со временем востанавливаются.

Ну, если допустить на минуту, что это правда, некоторые вещи выглядят тогда в ином свете.
Вот миноры они не будут нереститься, если вода не постоит дней 5, неонов проблематично отнерестись, если вода не постоит 2 недели. Старая вода "измененная рыбами" о которой пишут в старых книгах это не только гуминовые кислоты, но и правильные кластеры. Шок от подмен бывает только тогда, когда вода плохо отстоялась. Комнатные растения лучше растут, если поливать аквариумной водой, не от того ли, что вода в акве более правильная чем-то, что вытекает из водопровода.

Вот у нас у многих есть в техническом плане все, хорошие фильтры, подогреватели донные и простые, ультрафиолетовые лампы, а есть ли такие установки которые делают воду правильной? Нужны ли они?
И вообще что вы думаете по этому поводу?
2007-03-0707/03/2007 15:22:14
#429340
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Ну я не химик, но знаю точно, что вода - это не просто H2O. Потому что каждая молекула является диполем (что-то похожее на магнит). И фактически, вода состоит не из одиночных молекул, а из довольно больших кусков, где молекулы сцеплены водородными связями. Количество и структура соединения молекул в таких кусках может сильно менять свойства воды. Факт, что талая и кипяченая вода сильно отличаются. Кроме того, на воду могут влиять электрические и магнитные поля. И даже механическая вибрация.
Вроде бы в святой воде молекулы соединены в какие-то правильные геометрические фигуры. Поэтому ее свойства настолько сильно оличаются от обычной воды, что в ней невозможна жизнь микроорганизмов.
А вообще все эти вопросы еще мало изучены.
Не удивлюсь, если окажется, что старая аквариумная вода тоже имеет какие-то специфичные свойства.

2007-03-0707/03/2007 15:50:31
#429350
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Как мне кажеться , чем меньше человек вмешиваеться в процессы происходящии в природе, тем лучше самой природе, поэтому правильная вода создаеться сама, и как бы человек не гадил , она со временем имеет свойства самоочищения, если успевает. Нерестяться же рыбы, в акве, в воде по пакозателям тех мест из коих прибыли их предки, и это не человек создает , а они не хотят. Против природы не попрешь, а шок наступает от переизбытка кислорода, перепада температур и от большого кол-во сменяемой воды если она долго не менялась. В одной акве условия для всех, не создаст ни какая правильная вода. Но тему Вы затронули весьма интересную, я тоже смотрел эту передачу, но мне показалось что смысл прослеживается такой - как относишся, то и получаещь.Поправте если я ошибаюсь.

2007-03-0707/03/2007 16:01:22
#429356
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3530
Russian Federation
2 дн.

Вот где сейчас Чумак? Он воду заряжал (деньги качал)через телевизионное вещание. Лечил он водой от всех проблем и болезней. Махнул стакан- и в Ватикан. А если серьезно, то действительно, вода- очень сложная и до сих пор не определенная система.

2007-03-0707/03/2007 16:29:46
#429368
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Похоже, что в последнее время аквариумная индустрия пытается автоматизировать все, что только можно.
С одной стороны, это хорошо. Но в крайности ударяться тоже не стоит. Потому что так не далеко и до механических рыб...
И каждый аквариум - это живой организм со своими индивидуальными особенностями. Само собой, без правильного понимания и отношения он нормально жить не сможет.
Так что дело не только в химии Смайлик :)

2007-03-0707/03/2007 16:41:42
#429373
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение PeterWin
Похоже, что в последнее время аквариумная индустрия пытается автоматизировать все, что только можно.
С одной стороны, это хорошо. Но в крайности ударяться тоже не стоит. Потому что так не далеко и до механических рыб...
И каждый аквариум - это живой организм со своими индивидуальными особенностями. Само собой, без правильного понимания и отношения он нормально жить не сможет.
Так что дело не только в химии Смайлик :)



Лучше не скажеш, вот ответ после которого можно вполне ставить точку в этой теме.
2007-03-0707/03/2007 16:46:15
#429377
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

сообщение Demiurg
слово может оказывать воздействие на воду....при произношении слова Гитлер)
Интересно сравнить, как она изменится при произношении слов "Кашпировский" или, скажем "чушь собачья". Смайлик ;)
2007-03-0707/03/2007 21:07:58
#429515
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

801 1
Москва
2 года

сообщение Michael

сообщение Demiurg
слово может оказывать воздействие на воду....при произношении слова Гитлер)
Интересно сравнить, как она изменится при произношении слов "Кашпировский" или, скажем "чушь собачья". Смайлик ;)

Смайлик :D
Вообще слово само по себе не оказывает воздействия, воздействует тот, кто слово произнес. А еще я искренне полагаю, что ученые пока еще слишком невежественны для того, чтобы осознанно управлять водой на уровне энергии. Скорее они похожи на детей, которые обнаружили, что у кубика Рубика можно поворачивать грани Смайлик :)
2007-03-0707/03/2007 21:53:15
#429532
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 2
Москва
3 года

аквариумы...
А если вот так:
человек на 80 процентов состоит из воды Смайлик :smart:

2007-03-0707/03/2007 22:07:07
#429543
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2466 136
Москва
3 года

Кстати...

... я тоже посмотрел фильм о котором идет речь, сразу не записал на видео, пожалел. А затем купил его на DVD. Не жалею, очень интересно. Фильм называется просто - "Вода". Отечественный, производство - телеканал "Россия". Купите не пожалеете. По уровню близко к BBC.

2007-03-0707/03/2007 22:37:58
#429572
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

219 3
Санкт-Петербург
14 года

Кстати, зачем в аквариуме подменять воду, если все параметры оптимальны? Нитратов по минимуму, нитритов - ноль? Не относится ли подмена воды к мифам аквариумистики типа один сантиметр рыбки на один литр? Есть химия от Тетры, которая позволяет менять воду раз в полгода - может это плацебо? Может старая вода для рыбок лучше, чем новая?

2007-03-0707/03/2007 23:07:29
#429600
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
45 мин.

Возможно, какие-то эффекты имеют место в реальности, но фильм этот плохой. Чистая телевизионная клюква типа "русского экстрима". Очень много где обсуждалось. http://www.svobodane... явно не ставит задачу найти истину. А как дело обстоит в реальности действительно недостаточно исследовано. С одной стороны кластеры за счет водородных связей между молекулами воды, безусловно существуют, иначе при комнатной температуре воды была бы газом, а не жидкостью. Основной вопрос вызывает время жизни этих кластеров и нет пока никаких оснований считать, что они достаточно стабильны, чтобы хранить какую-нибудь информацию.

2007-03-0707/03/2007 23:45:18
#429629
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

432 3
Russian Federation Moscow
15 года

сообщение DemiurgТакже там говорилось, что в водопроводе кластерная структура воды нарушается, протекая под различными прямыми углами (чего не бывает в природе) и на выходе из крана мы получаем мертвую воду.
...
И вообще что вы думаете по этому поводу?


Да! Точно! Именно так! Кластерная структура разрушается. Но её можно восстановить. Для этого воду (предварительно отстоянную один-два дня с добавлением экологически чистого биологического катализатора) необходимо испарить путем нагрева до кипения. Нагревать необходимо только открытым огнем, никакое электричество применять нельзя т.к. электромагнитное поле 50 гц крайне неблагоприятно действует на квантовую структуру кластеров воды. Затем ее надо сконденсировать в охладителе свернутом в виде спирали. Спираль имеет совершенную форму окружности растянутой в пространстве, никаких прямых углов, угол поворота потока конденсата в ней строго постоянный. В результате восстановленная таким способом "огненная" вода приобретает очень мощную кластерную структуру, прочность которой (в спиралях изготовленных с максимальной точностью) может достигать 60-ти градусов. Употребление такой воды для питья крайне благоприятно сказывается на творческих, экстрасенсорных и коммуникативных способностях человека.
P.S. Биологический катализатор можно приобресть в ближайшем продуктовом магазине.
2007-03-0708/03/2007 00:37:29
#429668
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
45 мин.

Леш, боюсь, тебя поймут буквально.

2007-03-0708/03/2007 01:34:29
#429692
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

662 2
Москва
4 года

сообщение Serdginio
Фильм называется просто - "Вода". Отечественный, производство - телеканал "Россия". Купите не пожалеете. По уровню близко к BBC.

а я смотрел как раз ВВС Смайлик :) "великая тайна воды" назывался... не убедило.
2007-03-0708/03/2007 01:42:09
#429699
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation
8 года

Ну вот и мнения общества). В целом у всех вызвало здоровый скепсис и это пожалуй правильно. Я фильм сразу записал, на комп, подождал, кто что нибудь скажет по этому поводу, но как то все молчали. Я и спросил.
Чудо выходит пока отменяется. Но снято было правда красиво и даже как то убедительно, столько ученых, академики и прочая.. Вообще -то я согласен на 100% в одном с фильмом, то что загрязнение воды добром не кончится, если что то не делать в плане сохранения экологии.

Спасибо за Ваше мнение..



Изменено 8.3.07 автор Demiurg

2007-03-0808/03/2007 02:53:37
#429722
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

236
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Demiurg столько ученых, академики и прочая

Я к сожалению фильм не смотрел. Если увижу где, засмотрю. Но, как правило, просто диву даешься, какую чушь порой несут в около-научных передачах... Вы на двд проверьте, академики настоящей ли академии чего-то утвердительное про трубы или заряжение словами говорили? Или всяких там разных академий "того-сего", в которые попасть можно с улицы. Потом зачастую ведь и нормальный научный работник что-нибудь может нейтральное сказать, а вся пурга пойдет уже от лица диктора.

Вся беда в сложных системах в том, что чистый эксперимент поставить сложно. Надо четко проверять влияние всех факторов, с цифрами, с проверкой чистоты эксперимента, с многократным повторением, с вероятностью ошибки в интерпретации, и т.д. всего этого в научно-популярных передачах просто невозможно передать.
2007-03-0808/03/2007 03:38:15
#429728
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года
Вот статья про фильм .

Идея памяти кластерной структуры воды сама по себе интересна (и может иметь самые разные технологические последствия), но представлять себе воду как некую субстанцию, способную передавать "положительные биополя" и т.п., столь же наивно, как, скажем, говорить, что природа - хорошо, а цивилизация - плохо.

Так что вода вполне может оказаться информационным носителем будущего (или не оказаться), но что её кластеры будут слипаться в виде науплиуса босмины всякий раз, когда туда набулькали слово "Гитлер" - это уже совсем из другой оперы...

С уважением.
2007-03-0808/03/2007 11:19:48
#429783
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
9 мес.

По поводу этого фильма очень веселились люди на Перловке-есть такой сайт где про перлы журналистов ученые прохаживаются.
Майкл как всегда четко и кратко высказал мое мнение)))))
Саша! Огромное спасибо за ссылку!
А еще-пусть модераторы не сердятся-пользуюсь случаем-поздравляю с Днем Ангела!

Изменено 8-3-2007 автор user367

2007-03-0808/03/2007 11:31:31
#429788
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

29
Russian Federation Khanty-mansiysk
17 года

Фильм, о коем речь ведётся, не видел, но почему НЕТ!
Что такое вода? Да, до конца умы наши светлые не в курсе, - некая субстанция с кучей молекул, атомов... со своими связями, взимодействиями... . Что такое слово? Колебание воздуха в определённой частоте и амплитуде определённой длинной волны т.е. воздействие на окружающую среду. И это колебания мы имеем возможность слышать. Почему окружающей средой не может быть вода? Волна, проходя сквозь водичку, впитывает в себя частицы, положительные или отрицательные, того слова, подобно тому, как "мы(люди)" рады услышать приятное словцо. Чем больше вокруг тебя "хороших" слов, тем ты, как снежинка, красивее! Мы ж на 80% - водичка! Вода, получается - хранитель информации, и визуально это видно на предсталеных снежинках. А когда мы научимся считывать инфу с воды, или управлят ей - ЦЭ ж вопрос времени, да и веры во всё выше сказанное.

2007-03-0808/03/2007 14:02:34
#429838
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Demiurg

Чудо выходит пока отменяется.

Изменено 8.3.07 автор Demiurg


Чудес понятно не бывает, но вот интересный момент. В воде в ничтожных дозаз присутствует Дейтерий, так вот когда идет засуха, кол во Дейтерия в воде возрастает и все жизненные процессы в воде, рост растений замерает и т. д. Вопрос как узнает? Когда то давно ученые тоже поднимали на смех людей утверждающих, что есть пресноводные живородки, и что рыбы на деревьях живут, однако они ошибались.

Изменено 8.3.07 автор Чейз
2007-03-0808/03/2007 15:24:15
#429860
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение Чейз
В воде в ничтожных дозаз присутствует Дейтерий, так вот когда идет засуха, кол во Дейтерия в воде возрастает и все жизненные процессы в воде, рост растений замерает и т. д. Вопрос как узнает?
А дело в засуху точно в дейтерии? Солевой состав тоже меняется. К тому же, дейтерий приблизительно вдвое Смайлик :) тяжелее водорода, и процессы в воде с его участием логично должны идти по-другому.

С уважением.
2007-03-0909/03/2007 17:28:47
#430437
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Дейтериевая вода действительно является ядом.
Дейтерий в пресной воде составляет 0,0135% и 0,015% атомного веса и по массе.
И хотя это кажется незначительным количеством, есть факты свидетельствующие о вредном влиянии тяжелой воды на организм.
Но вовсе не факт, что при засухе процент дейтериевой воды сильно возрастает. Ведь не зря же в промышленности для получения тяжелой воды используют не перегонку, а изотопный обмен воды и сероводорода.

2007-03-0909/03/2007 18:32:50
#430454
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Александр Харченко
А дело в засуху точно в дейтерии? Солевой состав тоже меняется. К тому же, дейтерий приблизительно вдвое Смайлик :) тяжелее водорода, и процессы в воде с его участием логично должны идти по-другому.

С уважением. [/q]

Это понятно, пресная вода состоит в основном из обычного водорода - протия, а дейтерия в ней тысяч в шесть меньше, но изотопный состав в течении года меняется, и кол-во Дейтерия (тяжелая вода ) возрастает в засуху, и хоть эти изменения ничтожны, как говорят ученые , они влияют на живые организмы( как тормоз). Хотя эти процессы изучаться. В том числе снеговой и с талой водой, как предполагается структура молекул воды при замерзании меняется, и благотворно сказывается на жизненные процессы. Эх, если бы разобраться в водички, то и проблем бы многих можно было избежать. При катаклизмах, шторме и т. д. жизнь как говориться замирает, рыбы уходят, прячутся... заранее, кто их "предупреждает" об этом, вот что интересно.
.

Изменено 9.3.07 автор Чейз

Изменено 9.3.07 автор Чейз
2007-03-0909/03/2007 18:38:19
#430457
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

сообщение Чейз
При катаклизмах, шторме и т. д. жизнь как говориться замирает, рыбы уходят, прячутся... заранее, кто их "предупреждает" об этом, вот что интересно.
Раньше это связывали с изменением атмосферного давления. Но это было в те далекие и наивные времена, когда никто не имел представления ни о разумности воды, ни о лечении облысения по телевизору.
2007-03-0909/03/2007 20:17:09
#430505



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top