|
Посетитель
 |
Сменил водичку!!! |
|
Вчера решил подменить не 30 процентов воды, а 60%. Меняю два раза в неделю, обычно от 30-50 процентов. Лью прямо из под крана. Только вчера водичка была очень холодная, а я не заметил сразу. Короче, залил я в аквас воды, и все мои рыбы стали дергаться. Барбусы сразу откинулись. Цихлид и водорослеедов успел отогреть. Вопрос, как же тогда протоку делают. Регулируют небольшой сток и приток воды? |
|
|
12/03/2007 08:33:12
#431661 |
|
Посетитель
|
|
|
При протоке вода идет тонюсенькой струечкой и стоят хорошие обогреватели (как правило не один). |
|
|
12/03/2007 08:55:52
#431666 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Часто в горячую воду добавляют всякие химикаты. Поэтому ее не желательно лить в аквариум. Отсюда и советуют лить холодную. |
|
|
12/03/2007 10:29:52
#431700 |
|
Посетитель
|
|
|
Все началось с бороды! Замучала она меня. так вот здесь же на форуме прочел, что лучше подменивать побольше, чем ежедневно и поменьше. Кстати, при подмене растючка так пузырить, как не пузырит при со2. Всегда менял, рыбсы нормалньо чувствували себя, но вчера лиха дал. |
|
|
12/03/2007 10:32:46
#431705 |
|
Посетитель
69
 18 года |
|
|
Вряд ли от изменения температуры рыба может так скоропостижно скончаться. К примеру в природных озёрах температурная разница между поверхностными и донными слоями воды куда как больше чем 3 градуса, и ничего, рыбы плавают туда-сюда и не дохнут. тут скорее что-то другое, например кислотность |
|
|
13/03/2007 19:14:15
#432653 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение andrey_astrВсегда лучше подменивать чаще, но меньше, чем реже, но больше. Тем не менее, я совершенно спокойно подмениваю до 95% воды за раз (мои средние подмены- 60-80% раз в неделю). Если делать это не раз в год, а регулярно (скажем, раз в неделю-две), то никакие проблемы, связанные с перепадом рН, проблемы осмотического характера или серьезные нарушения биобаланса вашим аквариумам и рыбе не грозят. Единственное обязательное условие- вода должна быть нормального качества и температуры, очень близкой к аквариумной. Зимой там может быть избыток газов, поэтому воду либо надо заливать постепенно, не допуская появления сильной пелены из пузырьков газа, либо дать воде немного отстояться. Для пущего спокойствия можете применять дехлоринатор при очень больших подменах (хотя я это делаю редко при моих 1мг/л хлора в водопроводной воде). Угробить рыбу резким перепадом температуры очень легко и я, практически, уверен, что это именно то, что произошло. Касаемо кач-ва горячей воды на форуме написано так много, что повторяться не хочется. Обычно- это точно та же холодная вода, просто подогретая контактным способом (т.е. с помощью теплообмена с технической подогретой водой, протекающей по закрытому контуру, никак не связанному с Вашим водопроводом). Так что бояться, что горячая вода из-под крана- это техническая вода с разными присадками не стоит. |
|
|
13/03/2007 19:38:33
#432679 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Не стоит рассматривать все факторы по отдельности. |
|
|
13/03/2007 20:30:34
#432713 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
"Все началось с бороды! Замучала она меня. так вот здесь же на форуме прочел, что лучше подменивать побольше, чем ежедневно и поменьше." |
|
|
13/03/2007 20:35:41
#432720 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Michael Не согласен однозначно. Поверьте старому сантехнику, есть ньюансы. Горячая вода это то же ХВС, только нагретая через теплообменники (боллеры) в которых протекает уже техническая вода, текущяя по замкнутому контуру ТЭЦ-жилфонд. Для того чтобы трубы не забивались в нее добавляют реагенты, в частности каустик, а в некоторых домах боллеры не всегда герметичны, отсюда возможный подмес в ГВС каустика и прочей дряни. Так что забудте о горячей воде как о варианте долива в аквас. Не факт , конечно , что ваш боллер негерметичный, но , поверьте, такое бывает |
|
|
14/03/2007 16:48:05
#433191 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Falcon_Fighter Ну зачем же так категорично? сами же говорите, такое бывает, не факт, но бывает.... И перед этим - "забудьте про такой вариант"! Прекрасно известно, что множество аквариумистов при подмене мешают горячую с холодной, и в России, и в Москве, не только в Чикаго  И каких-то трагических последствий для рыб и растений нет. Так что следует, на мой взгляд, заметить следующее: да, есть возможность, что в горячую воду попадет какой-то токсический элемент. Но вероятность этого, по видимости, так низка, что практика (критерий истины - К. Маркс) показывает применимость разбавления при подменах горячей водой холодной воды. Тем более, что тут на форуме уже это говорено-обговорено не раз и не два.... |
|
|
15/03/2007 13:02:20
#433674 |
|
Посетитель
|
|
|
ИМХО, если в акве вода слабокислая и наличествует незначительно аммоний, то при массированной подмене аммоний мог перейти в аммиак, с соответствующими последствиями... |
|
|
15/03/2007 13:34:31
#433692 |
|
Посетитель
|
|
|
Скорее всего причина - перепад температур. Так после того как я заметил необычное повдение рыб и налил гоярчей воды из чайника, состояние рыб изменилось. Они хоть плават стали. А по поводу хим состава горячей воды. Уверен, что ее состав отличается от холодной. С чем это связано? может со стоянием труб или реагенты какие ниб добавляют. но на вкус и цвет отличия видны сразу. |
|
|
15/03/2007 13:39:24
#433695 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение andrey_astr Почитайте, напр. эту ветку: Горячая вода Состав отличается, но незначительно и при разбавлении холодной не влияет пагубно на аквасистему. |
|
|
15/03/2007 16:42:47
#433824 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael Я вот как-то именно к этому склоняюсь. Очень большой обьем подмен ПРЯМО из под крана, за короткий промежуток времени, да холодной (содержащей больший % газов) - имхо и дало газовую эмболию. У меня после похолодания воды и совпавшими с этим вынужденными подменами прямо из под крана (минуя душ) - у барбуса на одном глазу появилось маленькое бельмо. ЗЫ. ессно диагноз бельма субьективный, и не более чем мое имхо, но другого предоставить не могу - пишу что вижу. Шура описал несколько возможных причин появления бельма, одной из которых была газ эмболия - а я узнал в этом свои подмены. сообщение Michael Мишель, очень интересно. Опишите физику процесса воздействия на рыбу резкого перепада температуры? От чего конкретно рыба загибается? Я несколько раз по неосторожности в течении 20 минут снижал температуру до 19-22оС (на 5оС), но особо не заметил изменения поведения рыбы. Или это не резкий и небольшой перепад температуры? Вадим. |
|
|
15/03/2007 18:21:36
#433886 |
|
Посетитель
69
18 года |
|
|
примерно 5C - это обычная разница между показаниями двух термометров, один из которых расположен у дна а второй у поверхности воды в обогреваемом аквариуме в отсутствии механического перемешивания воды. У меня в таком аквариуме жили пару лет барбусы-альбиносы, немного даже более теплолюбивые чем шуберты, вода мешалась только рыбой и пузырками от компрессора. Потом аквас вымерз - грелка сломалась, в квартире зимой бывает меньше 13С, привет. Рыба всплыла, хотя перепад был совсем и не резким, просто общая температура воды снизилась ниже уровня при котором способен выжить данный конкретный вид, снижалась бы она хоть резко хоть медленно.. |
|
|
15/03/2007 23:44:11
#434063 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение VladHNetСчитается, что при резком понижении температуры у рыб нарушается осморегуляция: падает содержание в плазме хлорида, натрия и белков. Если низкая температура поддерживается дольше, может наступить острая почечная недостаточность, разрушение эритроцитов и шок. Ну и, кроме того, такие скачки температур часто заканчиваются вспышками инфекций из-за того, что у рыбы страдает иммунитет. З.Ы. Что касается эмболии, вероятность заработать ее в аквариуме не настолько высока, как кажется. По-крайней мере, если вода не мутная из-за пузырьков газа, то о газовой эмболии можно вообще не думать.. |
|
|
16/03/2007 04:10:55
#434132 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael Спасибо. Опишите пожалуйста диапазоны изменений времени и температуры, которые можно назвать "резкими" и соответственно опасными для рыбы? сообщение Michael Ну вода по своему обыкновению всегда слегка мутнеет (становится как еле земетное молоко в воде) в течении получаса, к утру помутнение проходит (меняю всегда вечером). Причину этого помутнения я описать В ТОЧНОСТИ не берусь. Ранее всегда предполагал, что это бактериальная муть..... При описанных мною подменах пузырьки газа появлялись на траве, стеклах и т.д. Колличественное отношение пузырьков описать затрудняюсь, субьективно - умерянное. Могли ли подмены при описанных условиях (50%) и систематических их возникновениях (1 раз в неделю на протяжении 3-4х месяцев) привести к начальным признакам газовой эмболии и появлению бельма на глазу? Вадим. |
|
|
16/03/2007 07:30:06
#434192 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Mazur Ну дело то хозяйское! Говорю не по наслышке. По , некогда, роду деятельности приходилось менять такие боллеры и не раз и не два, особенно там, где старый филой фонд. Конечно, в Москве такое невозможно! Но вот в каком -нибудь мухосранске, где инфраструктура мотает по три срока к ряду без капремонта, сие не редкость. По крайней мере горячую воду в чайник я с тех пор не заливаю. |
|
|
16/03/2007 09:07:14
#434212 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
To Mazur: |
|
|
16/03/2007 09:18:23
#434220 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Falcon_Fighter Вполне возможно, однако нигде нет утверждений, что смесь горячей и холодной воды повредила аквасистеме. [q][По крайней мере горячую воду в чайник я с тех пор не заливаю. [/q] Это да - обычно в чайник заливают холодную воду. Так уж сложилось, традиция, черт побери Перечитал ветку , на которую Вы ссылаетесь... Боюсь, вы видите там то, что хотите видеть. Без обид |
|
|
16/03/2007 09:58:46
#434236 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не спора для... |
|
|
16/03/2007 10:32:03
#434259 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Опишите пожалуйста диапазоны изменений времени и температуры, которые можно назвать "резкими" и соответственно опасными для рыбы? Вадим, ну это же не физика и не математика! Не имея под рукой описания экспериментов, которые проводились в этой области, могу только ответить "по наитию". Часто рекомендуемый в аквариумной литературе скачок, который не стоит превышать- это пара градусов Цельсия. Лично я давно обхожусь рукой, вместо термометра, подбирая температуру заливаемой воды. Т.е. результирующая температура, хоть и вполне может быть более 2С, тем не менее, не слишком далека от допустимого диапазона температур для этой рыбы. Кстати, кроме случаев, когда мне, скажем, нужно стимулировать нерест, я стараюсь ошибаться в сторону чуть более высокой температуры. Из моего опыта, это менее опасно, чем наоборот. Что касается понятия "резкое", то оно, примерно, укладывается по времени в процесс подмены воды. Но, опять же, это мое собственное представление, основанное просто на опыте. Ну вода по своему обыкновению всегда слегка мутнеет (становится как еле земетное молоко в воде) Я, практически, на 100% уверен, что нет. Во-первых, газовая эмболия- это острый, а не постепенный процесс, т.е. она не накапливается в течение месяца, а проявляет себя очень быстро после воздействия (время, чаще всего, измеряется минутами). Во-вторых, из собственного опыта, я наблюдал гибель рыбы только тогда, когда вода, действительно, была переполнена мелкими пузырьками. Не еле заметное и даже не сильно заметное помутнение, а просто густая пелена, заполняющая весь аквариум. Но и при этом рыба гибла очень редко (других проявлений газовой эмболии я у рыб в реальной жизни не встречал: только быстрая смерть. Бывало и временное "поплохение", но можно ли это относить к реальному эмболу или это было состоянием преэмболии, однозначно сказать сложно. Но то, что это было, в любом случае, связано с газами более или менее очевидно). |
|
|
16/03/2007 18:43:52
#434568 |
|
Посетитель
|
|
Дело не только в традиции. По моему большинство населения (по крайней мере в Москве) воду для питья бытовыми фильтрами фильтрует (кстати вода вкуснее становится). А фильтры они же пластмассовые, на горячую воду не рассчитаны. Изменено 16-3-2007 автор AlexBoiko |
|
|
16/03/2007 19:07:15
#434575 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Прошу прощения, что повторяюсь. |
|
|
16/03/2007 19:22:45
#434579 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Позвольте спросить. У вас вода разве не хлором (или подобным) обрабатыватся? Это же какое кол-во не выветрившегося хлора при смене 60% попало в аквариум? |
|
|
16/03/2007 20:41:13
#434615 |
Загружаю
форму....
