Любопытная статья Славы Юдакова

Любопытная статья Славы Юдакова.

Ссылка на эту статью мельком проскочила вот в этой эксперимент с Неспешным запуском

Думаю было бы правильным венести ее в отдельную тему, так как не все ее видели.

У кого был подобный опыт, или есть своем мнение по поводу использования садовой земли, как аквариумного грунта, то интересно выслушать ваши мнения

Очень напоминает устройство аквариума Вадима Андреева.
Неспешный (болотный) запуск аквариума

Совсем и не напоминает. Кроме того, все сначала говорят о садовой земле, а потом оказывается, что применяют смеси из цветочных магазинов, а там ... что они (производители) там положили в эти пакеты. Даже сама земля бывает разной, а тут ещё и смеси (в которых, кажется, и земли то нет). Да и методы у всех разные. Пробовать надо, иначе никак.

А может землю не прямо на дно аквариума а в невысокие дырявые контейнеры с подхлдящей высотой и площадью дна сыпать (так иногда поступают, например, используют обычные керамические цветочные горщки)? Эти контейнеры можно маскировать гравием. Тогда удобнее будет переделки в аквариуме устраивать. Часто в книгах настаивают не использовать землю в грунте. Правильно ли это?

сообщение igor2
Слава Юдаков в этой статье скромно умолчал, что его метода имеет огромный недостаток.

Когда растение вырываешь из такого грунта, то поднимается огромное облако мути.

Всякий подход имеет право быть, когда он отвечает поставленной задаче.

Земля проблематична в "дизайнерском" аквариуме с длинностебельными - эти растения в интенсивной культивации дают прирост на десятки см. в неделю и требуют непрерывного копошения в аквариуме - пересадка-укорачивание, подсаживание...

Поэтому муть просто не будет успевать осесть... Или, если оставлять "пеньки" - хаотичное ветвление и загущение испортят композицию...
Поэтому, наверное, каждому - свое.

Если выращивать в земле "тугие" растения (криптокорины, кринумы и т.п.), то не столь частые вмешательства при наличии фильтра вполне оправданы - земля может оказаться на своем месте.

В действительности, если посмотреть на подходы к культивации отвлеченно, не становясь на ту или иную полярную сторону, можно заметить очевидные странности: "противники земли" сами подчас используют грунтовые добавки (питательные грунты, латериты и т.д.), а потом - и жидкие удобрения. В бедном грунте растение не может питаться корнями и вынуждено питаться другими частями, отсюда миф про "корни для прикрепления" (интересно, это сами корни об этом рассказывали? я неоднократно наблюдал, какую корневую систему образовывали длинностебельные растения, те же перистолистники, в фотокюветах с почвосмесями - многие эхи в сторонке покурят) и постоянный контроль параметров среды, максимальная открытость системы.

Это очень напоминает рассуждения "ведущих ветеринаров мира" о превосходстве сухих кормов для животных над естественными продуктами (видимо, чтобы вспомнить об эволюции и постесняться у них не хватило образования, или фирмы, поставщики "керамзита" хорошо проплатили, стесняться просто некогда. И накладно.).

Аналогично - можно говорить о вреде натуральных продуктов, продвигая и употребляя дорогую "специальную консерву"

Это лирика. На самом деле - есть два понятия - "удобно" и "неудобно".

Использование земли при всех очевидных плюсах: недорогой и главное - полностью натуральный субстрат, имеет свои очевидные минусы - земля с водой образует то, что в обиходе называется ГРЯЗЬ и этот факт неизбежно нужно учитывать.

Учитывать прежде всего в свете ваших планов относительно вмешательства и переустройства аквариума.

А насчет "новизны" - честно - "не Америка". В лотках с землей аквариумную траву растили и 20 лет назад, и раньше. На тот же рынок. Именно в лотках - ибо это производство предполагает регулярное перетряхивание и "перезарядку"... Грязищи при этом... Так что с перетряхиванием - в лотках.
А если тревожить помньше - какая разница. Можно в аквариум...

Садовая земля, как верно замечено, бывает разная.
Еще Золотницкий предупреждает, что потом после бурного роста-закисание грунта.Кто не верит Золотницкому - с успехом может повторить этот опыт.
Но!
Золотницкий пользовался землей московского региона.
Черноземом.

Также новый авторитет Кассельман описывает использование букового лесного перегноя с тем же результатом и советует его заменять регулярно.

Другое дело - в нашей местности и везде , где почва глинистая тяжелая.
Токо надо не брать там, где обрабатывают ядохимикатами, а в принципе-поле -лес -сад -огород-без разницы.
Муть поднимается при прополке, совершенно верно.Но тут же оседает.На поверхности грунта ничего нет
Не сифоню-только добавляю землю., когда ухудшается рост или хлороз.
Еще, как недавно убедилась(((нельзя заводить боций в таком аквариуме.
Муть стоит постоянно, За ночь вода становится кристально чистой, утром боция выходит на раздобытки и всё.Туман конкретный.

Согласитесь - плясать от кислотности почвы - красиво. Просто и красиво. И точнее, если можно так выразиться, чем комбинирование почвы с известью (неизвестно как просчитываемое).

Правда, нейтральная или слабощелочная реакция грунта сама по себе - не гарантия от закисания в будущем, но так и обычный гравий может "протухнуть", да и некоторые фирменные субстраты киснут - дай дороги...

В общем, занятно. Хотя, с одной сторны - "от добра добра не ищут" и есть свои, проверенные "ноу хау", но очень любопытно попробовать...
Дизайнер из меня все равно никакой, так что переживать за "клумбу" - не грозит.
Лес - он и есть лес... Чащобы... ))

сообщение Euggn
Согласитесь - плясать от кислотности почвы - красиво. Просто и красиво. И точнее, если можно так выразиться, чем комбинирование почвы с известью (неизвестно как просчитываемое).

сообщение Euggn
И точнее, если можно так выразиться, чем комбинирование почвы с известью (неизвестно как просчитываемое).

Ни разу не хотел вас обидеть или подставить под сомнение болотный запуск.
Читал с интересом.
По поводу "глазка" - согласился.

Каждая идея интересна, в любой есть зерно. Вы смешиваете почву с моренным песком и известью на глазок - интересно.

Я использовал смесь земли (обычной, которую тырил в советские годы из куч, которые периодически завозили на газоны и скверы озеленители) с гравием примерно пополам для выгонки некоторых растений весьма давно - но использовал только в фотокюветах, в лотках, причем субстрат заменялся с окончанием выгонки, обычно - от 70 до 90 дней и перезарядка, в аквариумах как основной - такой грунт категорически неудобоварим.
В аквариумных грунтах использую глину, гумус и песчаник - гораздо удобнее. Почему нет?

Кто-то использует грунты, специально привезенные из Африки или гуано бегемота, или еще что-нибудь. Тоже - дело.

Слава поступил просто (и потому - гениально) - пошел от реакции почвы.
Померять ее можно, об этом Клочков написал. Можно и долговременный мониторинг сделать, ничего принципиально сложного, хотя, на самом деле критична динамика через 4-5 недель после замачивания, если внести туда культуру с илом (например, отжав губку фильтра).
Это тоже интересно.

Вы писали, что в вашем аквариуме (мы почти соседи) рН достаочно велика.
У меня, при очень жестком грунте (частично - колотая ракушка в одном из аквариумов) этот же параметр несколько ниже, по купленным недавно из любопытства тестам (надо же на старости лет попробовать) "гуляет" в пределах 6,8-7,2... Известь "на глазок"?

Безусловно, тесты - чухня, главное - самочувствие обитателей и с этим у вас все в порядке, но есть разная живность и разные по требовательности растения.
Мои предпочтения - среда, близкая к нейтральной. Или очень слабокислая. Это близко тому, что у меня живет. Преобладающему числу видов.
Еще раз повторю - это просто субъективные предпочтения. Привычки, что ли... Или - суеверия...

сообщение Вадим Андреев
Например - на основе каких измерений рассчитывается количество калия, вносимое в аквариум в качестве удобрения?

Латерит не создает мути? Глиняные шарики, тетровский субстрат, да и просто старый, заиленный грунт?

"Банальный латерит" - это что? Та же почва, только привезенная хрен знает откуда, красиво упакованная и продаваемая в сотню, в тысячу раз дороже, чем смесь для кактусов, чем бой серого песчаника, чем глина и гумус?

Допускаю, что красноватые почвы Марса, хорошо выветренные в бескислородной среде, еще лучше по содержанию хелатов... Ни у кого не завалялось, никто еще не привез?

Гуано ламантинов еще должно рулить. Если оснастить их калоприемниками. Будет самое то, для биотопов Южной Америки... Почему никто не продает до сих пор?

Сорри за ОФФ.

Цель какая? Цель обычная - питательный субстрат в аквариум.
Кому-то нравятся дорогие, кому-то - бюджетные решения, кто-то идет путем готовых решений, кому-то нравится экспериментировать...

Каждый идет своим путем, и если он не мешает другим - зачем мешать ему?

Древние китайцы говорили - "пусть на поле цветет тысяча цветов". Это очень близко к понятию "цели", причем сразу в нескольких смыслах...

сообщение igor2
И вообще - зачем это нужно ?
Цель какая ?

Пока довольны только Юдаков и Андреев.
Последний недоволен перманентной плёнкой на поверхности воды.

сообщение igor2
Может мы о разном говорим ?
Задача то у Вас какая ?

Я же имею в виду "голландские" аквариумы, т.е. аквариумы высокого класса.

Мои аквариумы есть в моей галлерее, вполне страшные. На "голландца" не тянут в еще большей степени, чем у уважаемого Андреева.
Никаких претензий на дизайн.
Мне - нравится. Имею право?

Даже если некий дизайн изначально планируется - дикий лес выходит. Хаос.

Но, кстати, я тоже считаю (почти категорически) - для дизайнерских аквариумов с быстрорастущими, особенно - длинностебельными растениями - земля - не вариант.
Нужно часто лазить, пересаживать-укорачивать - грязищи будет... Мама дорогая!

Но не у всех такие аквариумы. И по-разному люди их устраивают, шкала "хорошо-плохо" к хобби с трудом применяется - не всем же быть дизайнерами...

И растения разные и по-разному растут...
Например, уважаемый
Игорь, на вашем сайте есть текст про ситняг:

Вода этому растению нужна мягкая, со слабокислой или нейтральной реакцией. Я добавляю СО2. В аквариуме необходимо поддерживать чистоту, так как растение легко обрастает водорослями. Регулярная подмена воды и чистка грунта обязательна. Освещение должно быть сильным. Без питательного грунта синтяг у меня совершенно не рос, даже с добавкой СО2.
...
Условия содержания: очень сложные. Нужен питательный грунт.
Недостатки: синтяг склонен к обрастанию водорослями и хаотичному размножению по поверхности грунта.

Дизайнерские банки не могут быть с землёй? А что мешает сначала посифонить грунт в месте, где растение удаляется? Наверняка, даже ничего фильтровать не надо будет. А потом, после посадки на это место др. травины можно по Вашему, Euggn, совету ввести землю при помощи доработанного шприца.

сообщение igor2
У меня бесплатный ресурс и мне бывает лень его править.

Землю шприцем - баловство, в общем. С точки зрения концепции Славы - другая экология. Там не прикормки точечные, а целый субстрат. Другой ценоз.

И дизайн аквариума с землей вполне реален - только нужно выбрать растения, длительно держащие композицию (еще раз замечу - даже при обычном старом гравии на пересадки - муть в диких количествах неизбежна).

Дизайн тоже разный... Очень часто красивые аква-композиции похожи на срезанные букеты или причудливые сады - они все равно не рассчитаны на длительное существование (либо нужно едва не через день туда лазить и поправлять, либо оно просто в таком виде долго стоять не будет). Голландская техника - техника "клумбы". Требуется очень терпеливый и аккуратный садовник.

Не всем подходит.

Видел очень красивые криптокоринники. Можно делать дизайн, банка будет неспешная, и земля бы подошла.

Почему их нет?
Думаю, два слоя причин - направление неинтересно с точки зрения маркетинга (под эту "тему" почти ничего не продашь, отому что почти ничего не надо ),
Другая, более серьезная причина - особенности самих растений. Их не взять вот так, все вдруг, как охапку сингапурского сена, не привезешь на конкурс и не понатыкаешь - на следующий день можно поиметь лохмотья... Из "тугих" годами выращиваемых растений...

И плевать, что "почесуха" через две -три недели после конкурса будет тоже не лучше веника, но она положенные ей несколько дней - бодро простоит. И, пока не очухалась - еще и не будет менять "картинку" присущим ей бурным ростом...

Давайте ближе к реальности?

Сайт у Игоря замечательный. И респект за это.

Но, однако ж, это к земле мало отношения имеет.
И к тому, что и как кто делает.

Мне, например, тоже непонятно, зачем делают легковые машины при наличии внедорожников. И почему существует отечественный автопром - зачем это вообще.
Тоже, кстати, концепция...

Не менее правомочна, чем недоумение по поводу земли на фоне "банального латерита", заказных добавок и грунтов и сложной системы удобрений.

Я бы сказал - концепция с машинами ДАЖЕ БОЛЕЕ ПРАВОМОЧНА. As is.

Игорь, надеюсь, вас не очень ужаснули мои фото. Что выросло, то выросло...

сообщение Euggn
Землю шприцем - баловство, в общем. С точки зрения концепции Славы - другая экология. Там не прикормки точечные, а целый субстрат.

И дизайн аквариума с землей вполне реален - только нужно выбрать растения, длительно держащие композицию (еще раз замечу - даже при обычном старом гравии на пересадки - муть в диких количествах неизбежна).

Вот, кстати Проблемы с 11тью видами травы

Грунт специальный, питательный, дешевле, конечно, черной икры... К нему еще небольшая химическая лаборатория...

Чем не "цель"?

"Павлины, говоришь? Йэх!" (С)

Эксперименты так эксперименты, завтра запущу банку литров на 70 с землей как у Славы Юдакова по его технологии так сказать, а потом можно и посмотреть что же реально получится на деле .

3 дня после запуска аквариума с землей , видных изменений не в лучшую ни в худшую сторону нет.

А как сравнивать будете? Надо ж ещё и без земли одновременно запущенный :-(
Раньше чем через месяц результатов особо и не стоит ждать-ежли тока по длинностебельке...