go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

Хроника глубоко неправильной банки.

-1 день. - Склеена банка 115х60х35 (ДхШхВ). Поставлены 30-ваттки: относительно свежие Sun-Glo, Philips TLD 30/54 и еще 2 «убитые» хагеновские спектралки (что под рукой оказалось). На дно вывален пакет цветочного грунта «Азалия» (а захотелось вот так! Смайлик :)) – получился слой в пару-тройку миллиметров. Сверху присыпан примерно сантиметром-полутора гравия (больше не нашлось). Залита вода. Вот такая вот неправильная банка. Смайлик ;)
0 день. - Высажена куча молодых кустиков анубиасов и криптух.
1-3 день. - Вода мутноватая с желтым оттенком. На поверхности пленка.
4 день. - Поставлен мощный внутренний фильтр с синтепоном. Около 1200 л/час.
6 день. - Вода более-менее очистилась, но цвет сохранился.
7 день. - Банка подключена к протоке (где-то объем в сутки). Появились первые признаки водорослей – бурых и кое-где зеленых типа щеточки.
8-10 день. - Вода прозрачная, но желтоватая. Бурые бурно плодятся, щеточки тоже расползаются по листьям под хорошими лампами. Пленка на поверхности сохраняется. Вид неприглядный.
11 день. - «Убитые» лампы заменены на свежие Osram Fluora.
12-16 день. - К прочим водорослям добавляются активно расползающиеся пятна ксенококкусов. Попавшие вместе с растениями улитки с ними борются, но явно не справляются. Вид душераздирающий.
17 день. - В фильтр помещен чулок с активированным углем. В банку высажены 2 крупных куста эхинодорусов – барт и апарт.
18-19 день. - Вода стала кристалльно прозрачной и бесцветной, водоросли сохраняются, но, вроде, захватывать новые территории перестали. Пленка на поверхности исчезла. Зеленые щеточки явно чахнут.
20 день. - Запущены 3 мелких анцистера, бедовавших до этого в декоративном безводорослевом аквариуме.
21-23 день. - Бурые и остатки щеточек начисто сожраны анцистрами и споспешествующими им расплодившимися уликами. Трава активно растет.
24 день. - Живность принюхивается к ксенококкусам.
25-30 день. - Грызня водорослей.
31 день. - Банка приобрела почти выставочные кондиции. Все растения навыпускали молодые полноценные листики. Кое-где сохраняющиеся еще на старых пятна ксенококкусов уже почти незаметны.
Выводы.
Делайте сами Смайлик ;) Только обратите внимание, что тред не про запуск банок, и не про технические ухищрения, а про водоросли Смайлик ;)

2003-05-0707/05/2003 22:31:47
#36274
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Очень даже правильная банка... Сифонящую фосфатами и прочей дрянью землю, нейтрализует уголь, микроэлементы при этом восполняются протокой... Форма (корытцем) тоже удачная. Света достаточно. Понятно что высшие благоденствуют. А если-бы не было протоки?

2003-05-0707/05/2003 23:53:20
#36298
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Уголь? Фосфаты? Уголь скорее органику убрал, что из земли вышла. А фосфаты и прочее эхи подъели.

Стоил бы уголь 10 руб за литр я бы полканитры им забил...

[Ред: 8-5-2003 написал CABA]

2003-05-0808/05/2003 07:33:19
#36324
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 2

19 года

Груна оказалось достаточно?

- "... получился слой в пару-тройку миллиметров. Сверху присыпан примерно сантиметром-полутора гравия ... ... Высажена куча молодых кустиков анубиасов и криптух ... ... В банку высажены 2 крупных куста эхинодорусов – барт и апарт. "

2003-05-0808/05/2003 07:33:48
#36325
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

То есть САВА, ты хочеш сказать что уголь фосфат не того? Возможно, возможно...
Где то видел такую инфу что некоторые особо одарённые угли сами фосфатами сифонят, при их производстве используется ортофосфорная кислота или чё то типо того...
То что фосфат от 2,5 литров земли сожрали только эхи (всего2) за 2-3 дня... Скорей тут всё в комплексе и протока и уголь и растенья...
Посмотрел тут состав земли, не азалию правда, а сенполию но один фиг...
NH4+NO3 - 140 мг/100г
P2O5 - 300 мг/100г

2003-05-0808/05/2003 11:02:53
#36388
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Moscow
10 года

Вопрос по количеству грунта

Присоединяюсь к вопросу Waits.
САВА, научи в 1.2-1.8 см толщине грунта крупные эхинодорусы растить.
Или ты лукавишь?

2003-05-0808/05/2003 11:44:37
#36400
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года
Где то видел такую инфу что некоторые особо одарённые угли сами фосфатами сифонят, при их производстве используется ортофосфорная кислота или чё то типо того...
То что фосфат от 2,5 литров земли сожрали только эхи (всего2) за 2-3 дня... Скорей тут всё в комплексе и протока и уголь и растенья...


Так там этот одаренный уголь просто загрязнен фосфатами. Адсорбирует он токо "тяжелые" молекулы, органику в основном.
А комплекс коненчо.

Насчет грунта это вы к Genezu, у меня 5-6 см грунтСмайлик :)
2003-05-0808/05/2003 13:54:25
#36443
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Moscow
10 года

САВА, Извините за невнимательность

САВА, I`m sorry.
GeneZ, насчет количества грунта у Вас опечатка?

2003-05-0808/05/2003 14:48:43
#36454
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Velikiy Novgorod
9 года

Нет, не опечатка. 1-1,5 см. Я ж честно предупредил - банка неправильная, воспроизводить не советую. Именно из-за вынужденно тощего гравийного слоя органика естесственным образом поперла в воду на радость водорослям. Соль мессаги не в этом, а в том, что даже в таких условиях водоросли можно успешно давить.
Траву же сажал просто: положил куст на грунт, придавил корни камушком. Корни мощных эхов после этого слегка присыпал горкой. Всё.

2003-05-0808/05/2003 15:38:10
#36465
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Moscow
10 года

Банка неправильная, но действия очень даже правильные.

В течении месяца ежедневная 100% замена воды (протока).
Подселение рыб (и только водорослеедов) только через 20 дней. (Да за 20 дней можно полный аквариум дерьма вымыть, а не только 0.3 см).
Этим Вы показали как победить водоросли в аквариуме любой запущенности.
Спасибо.
Но этот совет не всегда приемлем.
Если аквариум всего один и рыб некуда девать и протоки нет и максимум подмен 20-30% в день). (Как у меня и запущен неправильно).

2003-05-0808/05/2003 16:03:02
#36468
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

61 1
Russian Federation Moscow
21 года

Великая вещь протока...

А все остальное по принципу: хотел посмотреть, сойдет ли мне это с рук Смайлик :)

2003-05-0909/05/2003 11:06:25
#36610
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Novosibirsk
7 года

у меня смутное ощущение, что в этой банке не планируются СО2 продувка и жидкие удобрения...
но это оффтопик и экивок в пользу дианы в***Смайлик ;)

а вопрос вот какой:
GeneZ, сколько было угля, как он был помещен в фильтр (в стакан типа как у "пауэрхэда"?) и как ты сам думаешь - он (уголь) хоть на что-то реально повлиял?
мне кажется, все дело в перманентной подмене воды, маленькой бионагрузке и водорослеедах.

теперь лирика:
все знатные садоводы, когда пишут про борьбу с водорослями, обязательно упоминают водорослеедов.
с практической точки зрения это совершенно нормально, а с точки зрения красоты решения - как-то маленько нечестно, вам не кажется?

когда я этой зимой давил бороду, то раскочегарил банку до состояния революционного паровоза, который наш вперед летит.
борода, понятное дело, сошла на нет.
но вместо нее нечаянноСмайлик ;) расплодил "зеленую щеточку".
теперь борюсь с ней - и всё без водорослеедов - это спорт такойСмайлик :D
матч еще не закончен, но пока ощущение, что без скоблящих рыб ничерта не получится.
но матч еще не закончен.

2003-05-0909/05/2003 20:32:21
#36711
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Velikiy Novgorod
9 года

Originally posted by ашык
у меня смутное ощущение, что в этой банке не планируются СО2 продувка и жидкие удобрения...

Предчувствия тебя не обманули Смайлик ;) - дополнительная подкормка в такой банке нафиг не нужна…

но это оффтопик и экивок в пользу дианы в***...

Строго говоря, землю в аквариумах использовали задолго до Вальстад. В частности, некоторые зубры отечественной аквариумистики. Ценность ее книги не столько в этом, сколько в отличной подборке научных сведений по экологии водных растений, их грамотном осмыслении и приложении к условиям аквариума. Банка же была заложена, действительно, не без влияния Дианы Смайлик ;). И не без задней мысли пощупать этот подход «экстремистскими» методами – столь тонкий слой гравия Диана, ессно, не предлагала. К тому ж, покуда получен ответ только на один вопрос – о возможности преодоления водорослей в такой системе. Насколько она окажется экологически устойчивой, совершенно неочевидно. Ну и изначально я солидарен со Славой: земляные субстраты – вещь чреватая, к массовому использованию без определенного опыта и определенных побудительных причин не годящаяся.

сколько было угля, как он был помещен в фильтр
Объем – примерно с сигаретную пачку. Засыпан в вдовое сложенный капроновый чулок и помещен вместо одной из губок (в фильтре предусмотрено одновременное использование 4-х губчатых пластин).

как ты сам думаешь - он (уголь) хоть на что-то реально повлиял?
Использован он был для того, чтобы экспрессно выбрать из воды избытки выделившейся из земли органики (он – один из наиболее эффективных сорбентов широкого спектра действия). Судя по тому, что вода практически сразу обесцветилась, а водоросли начали притормаживать, возложенные ожидания не обманул Смайлик :).

мне кажется, все дело в перманентной подмене воды, маленькой бионагрузке и водорослеедах.
Я бы не стал ставить во главу угла исключительно протоку. Роль ее, конечно важна, но не исключительна. Я уверен, что со всей органикой, активно (и постоянно) выделявшейся из грунта на первых этапах, она не справлялась. В этом помог и уголь, и начавшаяся биофильтрация, и крупные, требовавшие обильного питания растения. Существенную роль внесли и микроорганизмы, заселившие грунт и постепенно склеившие земляные частицы своими бактериальными пленками, в результате чего «травление органики в объем резко сократилось. Водорослееды лишь добили начавшие испытывать недостаток питания водоросли. Если бы водоросли продолжали чувствовать себя комфортно, фиг бы 3 мелких анцистера их забодали… А насчет бионагрузки согласиться не могу. На первых этапах она была чудовищна: из земли сквозь ничтожный слой субстрата сифонилось столько органики – мама не горюй! Тому подтверждением были и бактериальные муть с пленкой, и вспышка водорослей.

все знатные садоводы, когда пишут про борьбу с водорослями, обязательно упоминают водорослеедов.
По-моему, они ошибаются Смайлик ;) Роль водорослеедов полезная, но вспомогательная. Основная – создание неблагоприятных «кормовых» условий для водорослей. И максимально благоприятных – для растений. Именно они – основные конкуренты водорослей, а не рыбы.

расплодил "зеленую щеточку". ощущение, что без скоблящих рыб ничерта не получится.
Ну, не знаю. И на этом примере видно, что это реально, и раньше изводил я эту ерунду безо всяких спец-рыб… «Щетка»-то, по ИМХУ, - одна из самых простых водорослей
2003-05-1212/05/2003 16:32:02
#37269
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Velikiy Novgorod
9 года

Originally posted by IlyaI
почему и какие выжили в новом аквариуме криптокорины
Выжили все засунутые в эту банку кустики. Криптушки самые обыкновенные: венда янелли и лютеи. Никаких спец усилий не предпринимал - все как написано в "Хронике".
2003-05-1212/05/2003 16:36:13
#37271
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Москва
8 года

Спасибо...

2003-05-1212/05/2003 16:37:17
#37273
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation
7 года

GeneZ, а не пришло ли время продолжить "хроники"? просим, просимСмайлик :)

2003-08-0505/08/2003 01:19:55
#52700
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Ukraine Simferopol
9 года

Да, в общем, ничего особенно заслуживающего внимания пока не случилось... Получилась нормальная, активно развивающаяся банка. Подавляющее большинство растений хорошо принялось и разрастается, водорослей практически нет совсем. Даже ксенококкусов на стеклах. Хотя в середине лета ежедневно по нескольку часов на банку падали прямые солнечные лучи...

2003-08-2121/08/2003 18:19:34
#54978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101
Russian Federation Rostov-on-don
22 года

хроника

А можно ли ваш опыт применить в рыбной банке /если можно так сказать/Смайлик :( допустим засунуть эту землю в горшки, не испортит ли это водуСмайлик :(

2003-08-2222/08/2003 10:54:49
#55032
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation
7 года

сам хочу попробовать. в горшках без дырок. полигон заготовилСмайлик :)
а вот если к вопросу научно подойти, то какой цветочный грунт лучше подходит для таких целей?
что "азалия" хорошо пошла, я уже понял, только не понял - "азалия" обозначает в данном случае "для азалий" или нетСмайлик :)

2003-08-2222/08/2003 19:08:21
#55124
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Ukraine Simferopol
9 года

По порядку поступления, тысызыть...

Земля в аквариуме, как уже предупреждалось неоднократно, - вещь чреватая. Есть необходимый опыт, чтоб вовремя предпринимать адекватные действия, а также склонность к риску - флаг в руки Смайлик :P Нету - не говори, что не предупреждали Смайлик ;)
1). Насчет горшков. По глубокому личному ИМХУ Смайлик ;) горшки с сильно питательными добавками - только для достаточно хорошо развитых кустов. Молоденькие, а также заморыши в таком горшке почти наверняка жить не будут. А вот земля там благополучно закиснет. На крайняк - такой горшок можно подвести под сросток деток на стреле эхинодоруса. И только когда они уже выпустят корешки. Стрелу ни в коем случае на этом этапе не обрезать!
И по-любому земли - совсем чуть-чуть. Воду портить в банке она, конечно, не будет. Впрочем, подробней, наверное, лучше расспросить Орлова, он, кажется, горшечной культурой активно увлекается Смайлик ;)
2). Насчет "научного подхода" Смайлик :P Описанная банка - вторая, заложенная по такой методе. Закладывалась, как честно было признано, абы как Смайлик :P Из того, что под рукой оказалось. К первой же было подойдено более тщательно. Было перерыто всё изобилие цветочных грунтов на "Садоводе". Критерии отбора: минимум фосфора и максимум калия и более-менее нейтральная кислотность. Наиболее подходящей показалась "Герань" ("Азалия" для второй банке была схвачена впопыхах в "придворном" цветочном магазинчике). Тем не менее, и в "Герани" фосфора было предостаточно. Поэтому она была залита раствором железного купороса (с целью высадить фосфаты в нераствормой форме и добавить железа - кашу маслом не испортишь Смайлик ;)) - примерно столовая ложка на пакет. Продержана в таком состоянии неделю, а потом, поскольку купорос даёт кислую реакцию, - залита раствором поташа (карбоната калия), чтобы поднейтрализовать кислотность (ну и калия добавить). Тоже примерно столовая ложка. Ну и рН-метром подконтролировал.
Эта банка обошлась вообще без водорослевых вспышек (правда, грунт там потолще Смайлик ;) Были только муть и бактериальная плёнка в первые дни. Трава там прёть даже активней - САВА не даст соврать! Смайлик ;)

2003-08-2222/08/2003 20:32:11
#55133
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Novosibirsk
7 года

купорос с поташем в "герань" и флаг в руки - это хорошо, это гармоничноСмайлик :)

2003-08-2222/08/2003 23:18:37
#55158



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top