Выложил схемку управления и удержания ВАЗовского клапана, юзаю для СО2

Вот выкладываю, пользуйтесь и высказывайтесь.
Для клапанов от 5 и 9 моделей жигулей.

А можно немножко по критиковать?
Хоть и не спец в электронике (любитель я), но с лм317 дело имел.
Так, получается стабилизатор напряжения с уровнями 12,5 и 3,1 вольта, при входном 220в, наверняка учитывали как минимум +- 10% изменение сетевого, т.е. ~ 200-240 вольт. Так? Для нормальной работы лм317 требуется как минимум 2 вольта превышение напряжения между входом и выходом. При 220 на выпрямителе должно быть 14 вольт, но так как сеть может упасть на 10% получаем 15,4 вольта, но может и возрасти 10%, тогда на лмке получим почти 16 вольт. Так?
Теперь, при удержании якоря при 3,1 вольте падение напряжения на лм 13 вольт, при токе удержания ~ 100ма, в тепло уходит 1,3 ватта, а для лм в корпусе то220 предел 1,5 ватта. Будет очень хорошо греться, а когда она греется то сбавляет ток и клапан может закрыться.
Вывод - радиатор или увеличить напряжение на удержание или лм в более мощном корпусе. Полевик? - зачем, надёжность меньше, чем у обычного транзистора. Диод защиты от обратного тока включить между входом и выходом лм.

ИМХО - не надёжно и слишком усложнили, вполне достаточно пары транзисторов.

Вы наверно с плохим зрением или схемку не внимательно смотрели, эти трансы выдают постоянки при 100ма 16.5в и про мощность рассеивания и про радиатор на схемке всё есть. Рекомендую не ставить китайские и советские подделки под LM. Работает уже 3 месяца. Полевик это ел. ключ поищи док, а на обычном транзисторе, нужно ещё ток через него учитывать и стабильности не будет.
P.S. Выложи свою рабочую(проверенную) схему, ознакомимся.

Изменено 19.6.07 автор sergeynim

Да, с очками вы правы, при 100% увеличении картинки только с ними про радиатор и рассеиваемую мощность можно увидеть.
Транс, говорите, вторичка 16в при 100ма, т.е. выпрямленное более 20 вольт, да если вдруг завышенное напряжение сети, тогда рассеивается гораздо более чем 1,3 ватта.
Вобще, на кой ляд сдалась эта стабилизация для питания электромагнита? Ну гуляло бы напруга в рабочем диапазоне, включение от 12 до 15 вольт - за секунду не перегреется ваш клапан, потом сбрасывайте в диапазон от 3 до 6 вольт, в чем проблема? Вы же просто тепло перенесли с клапана на микруху, 60 градусов и проблемы обеспечены, по мне так лучше пусть клапан греется. Да и клапан этот я разбирал, знаю, долго ему не жить, поток газа перекрывается резиной прокладкой, со временем СО2 превратит её в труху.
Полевики легко вылетают от высоковольтных импульсов, которые могут присутствовать в сети, ставить за стабилизатором - пожалуйста.

Себе бы такое не делал и другим не пожелал. Ладно, молчу, молчу, молчу.

p.s. Мне нечего выкладывать, мой клапан чуть тёплый при 12 вольтах.

Изменено 19.6.07 автор Alex_F

Ты даже читаешь не внимательно, прочти ещё раз мой предыдущий пост. Рисовал схемку в проге, она конвертит, только в бмп и выложить поболее туда(aqa.ru/photos/) нельзя. Про полевики и нагрев читай доки. Про стабилизацию напрягись подумай, верхняя не нужна, но проще со схемой. 3 месяца уже проработал и брал я его за 90р, не хочу к бутылке с желе другого. Предложи что-нибудь людям, кроме пустых слов...

сообщение sergeynim
Предложи что-нибудь людям, кроме пустых слов...

Люди разбирающиеся поймут и если им нужно повторят. Я другу такую штуку сваял для браги в коробочке и клапан до крышки убрал, торчат только штуцера, предохранитель, светодиод и дырка-выхлоп от обратного клапана соединёного с тыловым штуцером на клапане для ночного сброса газа. Он клапан на световой таймер повесил, а до этого бутылку на ночь дергал, он аэратор ночью не юзает.

p.s. Юстас — Алексу. страны советов больше нет.

Изменено 19.6.07 автор sergeynim

Можно сделать проще, только понадобятся небольшие навыки и желание эксперимента.

После выпрямителя (диодного мостика) и фильтрующего конденсатора ставится делитель напряжения - переменныей резистор. Управляемый вывод перменного резистора подключается к базе транзистора, включенного по схеме повторителя напряжения. Между этим выводом и плюсом (минусом, в отличие от типа транзистора) ставится конденсатор емкостью побольше.

Смысл. Переменным резистором устанавливается напряжение - часть напряжения питания (оно должнобыть больше 12 вольт). Это напряжение удержания. В момент включения питания заряжающийся конденсатор шунтирует половину переменного резистора и напряжение равно практически нпаряжению питания. Можно побольше 12 вольт, у меня клапан перегреться и сгореть не успевал. Потом конденсатор заряжается, и устанавливается напряжение, соотвествующее выставленному делителем-резистором. Мощный транзистор повторяет напряжение и обеспечивает необходимый клапану ток.

Понимаю что гадство, но схемы у меня нет - собирал "экспериментально". Плюс в простоте (один транзистор) и в том, что собрать можно практически из всего что угодно. Естественно, с учетом напряжений и токов (с запасом).

А собственно зачем все это? У меня работает клапан просто от 12В блока питания... и все.. или я что-то не знаю?
Если проблема в нагреве... то ИМХО гораздо проще купить набор самоклеющихся радиаторов....

Изменено 26.6.07 автор balabol

Пару коротеньких анекдотов:

- Скажите, доктор, у меня скоро спадет температура?
- Да, уважаемый, к вечеру будет комнатная.

и второй

- У меня ужасная температура, сбейте пожалуйста побыстрее.
- Быстрее, хорошо, для этого мы введем вам аспирин внутримышечно, но
будет немного больно, таблетка все таки крупная.


Нужно убрать причину, а не следствие.
Повторюсь:
Люди разбирающиеся поймут и если им нужно повторят.

Изменено 26.6.07 автор sergeynim

сообщение sergeynim
Люди разбирающиеся поймут и если им нужно повторят.

сообщение An_Imal
Можно сделать проще, только понадобятся небольшие навыки и желание эксперимента.

После выпрямителя (диодного мостика) и фильтрующего конденсатора ставится .... конденсатор емкостью побольше... к базе транзистора, включенного по схеме повторителя напряжения..

Люди разбирающиеся поймут и если им нужно повторят.

Мне лично по барабану, не кого обижать не хотел, не принимай на свой счёт.
Я не имею высшего, работал настройщиком и ремонтником р/а. Просто часто встречал разработчиков, которые чип сконфигурировали, а обвязку по питанию забыли или прогами-авторачетчиками просчитались, по силовухе, многих факторов не учли, а потом репу чешут, а надо было, всего лишь в доки по чипам заглянуть.
Если обмотка катушки клапана намотана проводом ПЭВ(я сомневаюсь, что более лучшим, т.к. дороже), то у него допустимая до 85гр., а схемы удержания эо не шаманство, они достаточно часто применяются.
"В данном случае у Вас 100% нарушение требований к эксплуатации"
Кто-бы спорил, клапана на это не расчитаны, 9 вообще под воду(на омывателе или брызгалке вроде стоит).

balabol
Вы пишите, что долго програмите пики и мсп, так может сделаете для форума доброе дело, расчитаете АКВА-КОНТРОЛЛЕР, а с идеями мы Вам поможем?

p.s. на тропике один чел так и сделал, а Вам слабо?

Вы пишите, что долго програмите пики и мсп, так может сделаете для форума доброе дело, расчитаете АКВА-КОНТРОЛЛЕР, а с идеями мы Вам поможем?

Пенёк, это конечно хорошо если места(метры квадратные) с товарный жел-дор вагон, на монике можно съэкономить приделав мелкий жки-дисплейчик, можно и нотик старенький приспособить, немного места отобьётся, но тогда вылезет много если и но.
А контроллер автономен, малогабаритен(для многих это актуально), и если есть связь с компом то и статистику снять можно(если есть потребность), отловить поправить ошибки(баги), перешить.
Если Вы возьмётесь, было-бы очень здорово, морских контроллеров достаточно много и многие их функции под пресники не реализовать. Многие смогли-бы повторить, датчики, при наличии колибровочных растворов и алгоритма настройки не проблемма, к тому же не давно здесь оптирался вопрос по замене в импортных контроллерах датчиков на российские и по отзывам они лучше. Вот тут один чел для моря сделал и выложил, многие довольны, но есть одно но исходники закрыты и что-то модифицировать уже нельзя или кланяться батьке, чтоб изменил, но это его разработчика право и желание, заметил, что по обвязке сделано всё граматно и здорово расписано что и как, вот здесь моё имхо...
Здесь конечно надо решить, стоит ли за это браться...

Да... ясно почему Вы "заболели" ))

Мне было бы интересно. Но... у меня одна проблема - время. А так, я шашечкой то не прочь помахать )) Только с пользой и не один. Один я уже намахался...

Короче могу предложить следующее – имеете идею, если она интересна, то я Вам пишу прогу. Но я на PIC пишу. AVR в плане прошивке проще… хотя я не думаю, что переход будет болезнен, но спецификацию прочесть всетки нужно будет )) А обвязки у них все типовые.

Кстати где-то валяется схемка для термометра на основе DS18B20. Добавить туда управляющий блок, вот вам и включение/выключение вентиляторов и нагривателей )

Схемка на протеусе. Можно дома даже покрутить ))

Изменено 27.6.07 автор balabol

сообщение Alex_F
to An_Imal & jusupoff
Но это же опять перенос тепла с клапана на регулирующий элемент.

сообщение jusupoff
Да ничего в этих схемах не греется в таком страшном масштабе, как вы описываете.

сообщение jusupoff
Если бы вместо регулирующего элемента стоял бы резистор, тогда - да.

сообщение jusupoff
Та же КРЕН выдает на выходе 3В - 1 Ампер при питающем напряжении в 20 вольт и при этом ее даже на радиатор ставить не надо.

сообщение Alex_F

17 ватт и не греется - сказки.

Один вопрос - зачем делать так, а не эдак, когда можно надёжнее и по стоимости практически одинаково.

сообщение jusupoff
А по поводу "один вопрос" - зачем изобретать велосипеды в вопросах стабилизаторов напряжения

сообщение jusupoff
Читаем всякие доки, маны и расслабляемся

Какие 17 ватт? это же не резистор. Читайте все-таки что-нибудь, расказывать своими словами принципы работы линейных стабилизаторов не вижу смысла. Для начала можно вот это: http://www.gaw.ru/ht... там еще стрелочки есть "предыдущая/следующая".

P.S. И закон Ома надо все-таки глянуть.
И еще ЗЫ - в приведенной ранее ссылке указана не рассеиваема мощность, а догадайтесь - что?

Ребята, будьте внимательней!
Объясняю:
транс выдаёт постоянки 16 вольт, пусковой момент длится ~1.5 секунды, ток в этот момент будет чуть больше 300 миллиампер, всё это пропускаем, потому, что клапана чётко срабатывают по экпериментальным замерам от 8 вольт.
напряжение удержания 3.13 вольта, ток через клапан 100 миллиампер.
Вот и считайте: 16-3=13*0.1=1.3 Ватта...

По моим сведениям ещё с советских времён, всё электрооборудование под капотом должно работать при температуре окружающего воздуха 90С. Так может зря все эти переключения ? Или есть случаи выгорания от 12В?