go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
5 дн.

Бывают ли слишком большие подмены.

После внедрения протоки появилось больше вопросов, чем радости и ответов.
Есть ли вред от слишком обильных подмен, хоть и равномерных?
Где то на форуме услышал фразу, что подмена например 50% в день даёт эффект мини-перезапуска. Задумался - ведь, правда, похоже.

Кто-что думает.
Особенно волнует этот вопрос в рамках травника.

2007-07-3030/07/2007 12:47:45
#489492
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17682 13089
Москва
1 час.

Запуском обычно называют процесс заселения микроорганизмами субстрата фильтра и грунта. Смену воды, даже полную, без смены/сильной перемывки грунта видимо все же нельзя считать запуском.

Изменено 30-7-2007 автор Константин Кучеренко

2007-07-3030/07/2007 18:09:14
#489609
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
5 дн.

Согласен. Не перезапуск но и не подмена 5%, а 50. и ежедневно. Хочется понять, как это влияет на общее состояние акваса, помимо понятных и измеримых параметров, как gh ph kh и тд.

2007-07-3030/07/2007 19:51:51
#489646
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
5 дн.

И ещё интересно, как себя чувствуют бактерии в грунте и фильтре при таких объёмах подмены.

2007-07-3030/07/2007 19:53:46
#489647
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

Если вода в кране нормального кач-ва, то все чувствуют себя нормально.

2007-07-3030/07/2007 19:58:14
#489649
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
10 мес.

присоединяюсь
Michael
Смайлик :mir:

2007-07-3030/07/2007 20:27:17
#489660
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6132 150
Москва
6 мес.

сообщение Roman1981
Хочется понять, как это влияет на общее состояние акваса.

Смайлик :smart:При использовании нормальной воды - положительно, приблизительно так же, как на Вас будет влиять проветривание помещения, где находится большое количество людей...Смайлик :clever:
2007-07-3030/07/2007 22:49:28
#489720
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 1
Israel Tel Aviv
17 года

[q]сообщение VAP_S

сообщение Roman1981
Хочется понять, как это влияет на общее состояние акваса.

Смайлик :smart:При использовании нормальной воды - положительно

Согласен с Вашим мнением, но необходимо еще принять во внимание и такой далеко не маловажный фактор, как наличие хлора в воде, поэтому на мой взгляд, разумеется , идеальный вариант протоки-это установка на пути воды из водопроводного крана в аквариум осмозную фильтрацию. В таком случае комфортное состояние и для рыбок и для растительности будет гарантировано+температурные показатели воды не должны колебаться более чем +- 2 градуса.
2007-07-3030/07/2007 23:01:21
#489725
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

...идеальный вариант протоки-это установка на пути воды из водопроводного крана в аквариум осмозную фильтрацию. В таком случае комфортное состояние и для рыбок и для растительности будет гарантировано


Семен,

Вы уже второй раз предлагаете обратный осмос (он пишется с буквой "С", кстати). Пожалуйста, прежде, чем его рекомендовать, почитайте что-нибудь о том, что это такое, как это работает и как обратный осмос изменяет состав воды.

Что касается хлорирования, то это тоже входит в понятие качества воды. Если же есть желание дехлорировать воду на пути их крана, то в таких случаях устанавливают фильтр с активированным углем. Правда, при обычных скоростях протоки особой необходимости в дехлорировании не возникает.

З.Ы. Кстати, Вы не хотите сократить размер Вашей подписи?


Изменено 7-31-2007 автор Michael
2007-07-3131/07/2007 18:56:56
#490001
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 38
Russian Federation Tyumen
7 года
Вишневский Семен уже засыпан U2U-сообщениями с просьбами уменьшить свою подпись.
Более того, вот только вчера

замена грунта-все ли правильно
он получил за свое бездействие в этом вопросе +1 предупреждение. И тем не менее, несмотря на все призывы - и модераторов, и советников, и обычных пользователей - он решительно не желает внять нашим просьбам. Видимо, из принципиальных соображений. :)

Вишневский Семен, уж извиняйте,
Предупредительный бан на недельку-другую (п.6.3., п.4.4. Правил)




Изменено 1.8.07 автор BigMen
2007-07-3131/07/2007 19:03:05
#490004
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
5 года

Может за одно и мне подскажите, тему немножко задевает.
Стоит у меня три магистральных фильтра, когда водичка хорошая - на протоку только через фильтр грубой очистки, когда оная мне не нравится переключаю на все три, т.е. подключаются и угольные. Так вот - производители рекомендуют прежде чем использовать воду из фильтров для пищевых нужд сливать некоторый объём, при застаивании образуются бактерии в фильтрах. Как эти бактерии могут влиять на аквариум? Протока на автомате, без слива, хотя негатива не замечаю, но ... , вот и думаю, может слив организовать или через УФ лампу пропустить или оставить как есть?

2007-07-3131/07/2007 20:04:53
#490025
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6132 150
Москва
6 мес.

Смайлик :smart: А Вы считаете, что в Вашем аквариуме вода стерильная? Бактерии бывают не только вредными, но и полезными. Оставляйте, как есть. Для водопроводной воды больше значение имеют химические параметр, чем микробиологические.Смайлик :clever:

Изменено 31.7.07 автор VAP_S

2007-07-3131/07/2007 20:17:53
#490027
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
5 года

сообщение VAP_S
А Вы считаете, что в Вашем аквариуме вода стерильная? Бактерии бывают не только вредными, но и полезными. Оставляйте, как есть.

Это я прекрасно понимаю, хотелось понять вредные или полезные бактерии из магистрального фильтра для обиталей аквариума.
Спасибо за совет.
2007-07-3131/07/2007 22:49:32
#490093
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9259 3543
Russian Federation Chernogolovka
47 мин.

В моем частном случае подмены воды -больше полаквариума- на неотстоянную водопроводную обязательно частые и регулярные -раз в неделю- идут на значительную пользу моему аквариуму. У меня криптокорины апоногетонная, вендта хорошо реагируют на такие подмены (KH= 10 , PH= 7.5). Лишь один раз наблюдал криптоболезнь после подмены. Причина этому, думаю, - залил холодную воду.

2007-08-0101/08/2007 08:06:05
#490148
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

577 6

7 года

Значит делаем вывод: подмен много не бывает когда они не резкие (то бишь не изменяют резким образом температурный и хим. режим аквариума) Смайлик :mir:

2007-08-0101/08/2007 08:30:37
#490162
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9259 3543
Russian Federation Chernogolovka
47 мин.

bbasil
Согласен Смайлик :smart:Смайлик :mir: Но риск есть в том, что мы не можем гарантировать неизменность качества водопроводной воды. Нет-нет да и пустят в трубы какой-нибудь растворитель Смайлик :(

2007-08-0101/08/2007 08:44:32
#490172
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

577 6

7 года

Это уже форс мажор Смайлик :) Хотя наступление его можно предотвратить установив осмос с последующей минерализацией Смайлик :)
Но дорого и гиморойно для рядового аквалюбителя Смайлик :)

2007-08-0101/08/2007 08:53:18
#490175
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
5 дн.

Ну одно дело, подменить раз в неделю из водопровода 50%, а другой каждый день менять по 50%.

Насчёт массированных подмен раз в неделю - согласен до 50% - хорошо, а вот когда это происходит ежедневно, я не уверен, что всё так радужно для травы.

2007-08-0101/08/2007 09:03:51
#490178
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

577 6

7 года

сообщение Roman1981
Насчёт массированных подмен раз в неделю - согласен до 50% - хорошо, а вот когда это происходит ежедневно, я не уверен, что всё так радужно для травы.


Только давайте не будем чесать все под одну гребенку. трава разная бывает, соответственно и условия обитания разные.
Саксаул не будет расти там где растем сфагнум Смайлик :)
2007-08-0101/08/2007 09:12:39
#490186
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9259 3543
Russian Federation Chernogolovka
47 мин.

Roman1981
Ежедневные 50% подмены гораздо лучше чем 50%еженедельные (как в смысле стабильности так и в смысле подкормки растений микроэлементами). Но без протоки это практически невозможно.Смайлик ;) Лишь бы вода в кране подходящая была.

2007-08-0101/08/2007 09:34:55
#490195
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
9 дн.

сообщение Roman1981
Где то на форуме услышал фразу, что подмена например 50% в день даёт эффект мини-перезапуска.
Не пинайте ногами, но у меня похожий эффект наблюдался при примерно 3 объемах в сутки. Вода была заметно мутная - бактериальная муть не убиралась даже с голодовкой.
Причин может быть много, но факт остается фактом.
2007-08-0101/08/2007 22:53:41
#490497
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9259 3543
Russian Federation Chernogolovka
47 мин.

DNK
Скажу лишь обобщенно, что безопасная мера подмены воды определяется степенью устойчивости биоравновесия. Если равновесие по каким-то причинам неустойчивое, тогда достаточно незначительного воздействия для вывода системы из равновесия. Конечно, ситуация определяется конкретным аквариумом, поэтому настаивать на каких-то конкретных рекомендациях по подменам - ошибка.Смайлик :smart:

2007-08-0202/08/2007 08:02:28
#490546
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 38
Russian Federation Tyumen
7 года

сообщение DNK
меня похожий эффект наблюдался при примерно 3 объемах в сутки.

имхо, это очень много - 3 объема в сутки... в этом была какая-то необходимость или просто настраивали протоку, в виде эксперимента?
Лично мне сложно понять сторонников подмен размером более 1 объема в сутки... зачем? Тем более в "живых" банках, с грунтом, кучей растений...
А про "эффект перезапуска" - в благополучном аквариуме, при наличии заиленного грунта и приличной биомассы растений перезапуск не должен случится, даже если поменять и 50%, и 100% воды.... естественно, при разумной скорости подмены.



Изменено 2.8.07 автор BigMen
2007-08-0202/08/2007 19:41:45
#490780
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2861 38
Russian Federation Tyumen
7 года

Копаясь в поиске, неожиданно наткнулся на Протока , подзабытую тему, тоже про протоку и про объем подмениваемой воды. С нашим общим участием ))
Взгляды изменились? Смайлик ;)



Изменено 2.8.07 автор BigMen

2007-08-0202/08/2007 21:32:46
#490823
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение BigMenВзгляды изменились? Смайлик ;)
Не изменились. Я по прежнему считаю что чрезмерная протока ни к чему.
А 3 объема у меня было в качестве эксперимента, ессно. Хотя результаты эксперимента меня не устроили - потому как все равно осталось много непонятного. Сдается мне что биосистема переносит большие подмены до определенного времени, а потом только начинает заваливаться. Не так давно устраивал генеральную чистку аквариума, в течение 5-6 часов получилось гораздо более 10 объемов - может и 20 даже. Просто хлестала вода и горячая и холодная по максимуму, при этом активно сифонилось дно, то есть сливалась вода. Три человека попеременно развлекались Смайлик :) Как результат - чистая банка во всех смыслах Смайлик :) Помутнения никакого не было!
Подытожу. Все имхо, конечно. Единовременные огромные подмены воды, с дальнейшим переходом на обычную схему, менее вредны для биологического равновесия чем постоянные очень большие.
2007-08-0202/08/2007 22:23:31
#490849



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top