go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158

21 года

соль морская

Вообще они жили у меня до этого практически без соли. Теперь решил потихоньку подсолить им воду. Два вопроса - как это лучше сделать? и второй - купил вчера морскую соль в аптеке - написано для лечебных и косметических целей, дома обратил внимание, что добавлена туда каллендула - можно ли юзать такую соль?Заранее благодарю всех откликнувшихся.

2002-08-2020/08/2002 09:32:40
#3213
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation
12 года

По-моему, нельзя!

Я пользуюсь для подсаливания аптечной морской солью без добавок - никаких проблем, кроме замедления роста растений, пока не было. А вот добавка календулы, даже если она и не фатальна, наверняка доставит малавийцам немало проблем - ведь рыбы очень остро чувствуют запах! Словом, я бы не связывался.

2002-08-2020/08/2002 09:39:27
#3219
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Russian Federation
20 года

С добавкой календулы нельзя !


Originally posted by мигель
Вообще они жили у меня до этого практически без соли. Теперь решил потихоньку подсолить им воду. Два вопроса - как это лучше сделать? и второй - купил вчера морскую соль в аптеке - написано для лечебных и косметических целей, дома обратил внимание, что добавлена туда каллендула - можно ли юзать такую соль?Заранее благодарю всех откликнувшихся.


Это не фатально, но очень для рыб неприятно (по крайней мере так у меня было).
2002-08-2020/08/2002 10:02:19
#3222
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158

21 года

соль

Господа , спасибо за ответ на второй вопрос, но все-таки хотелось бы разобраться с первым - как добавлять - ступенчато?, если ступенчато - то как? за час? за день? за неделю? по другому?

2002-08-2020/08/2002 11:03:17
#3230
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

906 3

21 года

А стоит ли вообще их к соли приучать?

2002-08-2020/08/2002 19:21:52
#3282
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

158

21 года

а стоит ли?

Ну во-первых не приучать, а вернуть забытые навыки, приблизить воду к родному биотопу. А во-вторых , может я, конечно, ошибаюсь, но и вероятность появления всякой заразы уменьшится. А вообще интересно твое мнение - у тебя они адаптированы к обычной воде, или ты все-таки подсаливаешь воду. И какие аргументы за то, чтобы не солить (кроме простоты обслуги)? Кстати , послал вчера тебе мылом фотки - получил? ответишь? Спасибо. Михаил.

2002-08-2121/08/2002 08:35:20
#3323
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

735 3
Москва
12 года

Действительно, в малавийском биотопе вода соленая. Поэтому у некоторых диких рыб, которых привозят для развода, проблемы в пресной воде. Сам лично также держу малавийцев в соленой воде (ок. 2 промилле). Таким образом снижается вероятность приставания паразитов. Кроме того, некоторые разводчики рекомендуют подсаливать воду для стимуляции к нересту. Подсаливаю воду я не сразу, а поэтапно. Пользуюсь при этом аквариумной солью, которую приобретаю в специализированных магазинах.

2005-05-2222/05/2005 20:46:31
#204880
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение Игорь Матвеев
Действительно, в малавийском биотопе вода соленая.
Многие авторы (Лойзелл, Майланд, Бэйли и др.) утверждают, что это не так. В отличие от оз. Танганьика, весьма разнообразного по солевому составу, в оз. Малави преобладают карбонаты, а также ионы кальция и магния. В целом, по мнению этих авторов, малавийскую воду можно охарактеризовать как мягкую, пресную, но с высоким карбонатным буфером и высоким показателем рН.

Соль в аквариум имеет смысл добавлять по другим причинам (кстати, паразитам она как слону дробина). Во-первых, небольшая соленость уменьшает риск отравления нитрИтами, которому рыбы африканских озер очень подвержены. Именно этому и служит Aquarium Salt, представляющая у большинства производителей химически особо чистый хлорид натрия, изредка - в смеси с препаратами йода, селена и карбонатным буфером. Во-вторых, добавление в воду морской (именно морской) соли снабжает рыб необходимыми микроэлементами, которых в их родных озерах рифтово-вулканической зоны более чем достаточно. Это требуется для стимуляции окраски, иммунитета и плодовитости рыб. В этом смысле, практику добавления морской соли можно только всячески приветствовать, но следует учитывать 2 фактора:

1. Соль должна быть именно морской (можно и выпаренной, лиманной, но ни в коем случае не пищевым хлоридом натрия).

2. Специальные добавки к корму и воде (SERA Activant, корма со спирулиной, филе морепродуктов, а иногда даже капельные микродобавки для морских кораллов) справляются с этой задачей не хуже, даже лучше, чем соль. Кроме того, они безвредны для растений (в тех случаях, когда растения применяются в малавийнике).

Исходя из вышеизложенного, я солил воду в малавийнике аптечной морской солью без добавок, но из позорного расчета: 1 чайная ложка на 240 л воды. И этого вполне хватало.

С уважением.

Изменено 23-5-2005 автор Александр Харченко
2005-05-2323/05/2005 06:03:57
#204971
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

сообщение Игорь Матвеев
Действительно, в малавийском биотопе вода соленая. Поэтому у некоторых диких рыб, которых привозят для развода, проблемы в пресной воде.

Мдя...Нет слов...Смайлик :think:
2005-05-2323/05/2005 07:27:00
#204986
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

481 1

18 года

А как у рыб из Малави проявляется недостаток тех или иных элементов в воде?

2005-05-2323/05/2005 10:39:21
#205049
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

320
Russian Federation
20 года

сообщение Игорь Матвеев
Действительно, в малавийском биотопе вода соленая. Поэтому у некоторых диких рыб, которых привозят для развода, проблемы в пресной воде. Сам лично также держу малавийцев в соленой воде (ок. 2 промилле). Таким образом снижается вероятность приставания паразитов. Кроме того, некоторые разводчики рекомендуют подсаливать воду для стимуляции к нересту. Подсаливаю воду я не сразу, а поэтапно. Пользуюсь при этом аквариумной солью, которую приобретаю в специализированных магазинах.


Да "наша рыба" давно уже привыкла жить и размножаться в пресной воде, для дикарей конечно надо создать копию водоема из которого их привезли. При добавлении соли, может быть и снижается вероятность приставания паразитов, но больше это касается наверное живородящих рыб.........
2005-05-2323/05/2005 10:57:04
#205060
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение zhdanick
А как у рыб из Малави проявляется недостаток тех или иных элементов в воде?
Потеря яркости окраски, склонность к ожирению, иногда - отшелушивание чешуек. По некоторым моим наблюдениям, цихлиды "утака", содержащиеся в Новосибирске без йодных и солевых добавок (не обязательно к воде, можно было добавлять и богатые этими элементами корма!), склонны приобретать тускло-серый цвет, который снова сменяется сочными окрасками самцов при добавлении микроэлементов и витаминизированного корма в течение 1-2 мес. (Новосибирская область эндемична по содержанию йода, марганца и ряда металлов.) Из внутренних изменений я отметил бы склонность к туберкулезу, сапролегниозу, снижение иммунитета; впрочем, все эти состояния могут развиться и от многих других причин.

Все это во многом теория, хотя и подкрепленная долгими наблюдениями. Точно могу сказать одно. При внесении в аквариумную воду, с гарантией бедную микроэлементами, необходимых добавок (следовые количества морской соли и т.п.) малавийские цихлиды и радужницы резко улучшали экстерьер и активизировали нерестовое поведение. Это я для себя специально подтвердил в целой серии экспериментов (с контрольными особями и пр.).

С уважением.

Изменено 24-5-2005 автор Александр Харченко
2005-05-2323/05/2005 19:33:15
#205331
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

735 3
Москва
12 года

Абсолютно согласен с Александр Харченко. Причем это касается не только Новосибирска...

2005-05-2323/05/2005 20:55:57
#205371
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

481 1

18 года

Хм... А как же узнать, достаточно ли в аквариумной воде всего необходимого? Ждать пока у рыб чешуя не отслоится? Смайлик :o
У JBL есть препарат для восполнения недостающих элементов в воде, называется AquaDur , специально для Малави. Может, в случае чего, его попробовать? Мне кажется это, все-таки, лучше, чем просто соль.
Хотя у меня kH-12, gH~14. Наверное хватает солей?



Изменено 24.5.05 автор zhdanick

2005-05-2424/05/2005 08:49:41
#205538
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 8
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

минералку можно добавлять иногда, йодинол...

2005-05-2424/05/2005 10:17:48
#205575
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Спецпрепараты - хороший выход, наверное.

Важнее всего , по-моему -определиться, чего именно не хватает рыбам. Главные элементы дефицита обычно - железо и йод; некоторые включают в этот список натрий, марганец, селен.

Железо поступает с растителными кормами, особенно свежими. Йод можно добавлять в виде йодинола, а лучше - йодистого калия. Относительно ценности марганца и селена ничего определенного сказать не могу (особенно учитывая тот отвратительный ажиотаж, который несколько лет назад подняли вокруг селенап производители пищевых добавок); содержится то и другое в морских водорослях. Бесспорно, можно применять специализированную минеральную подкормку для малавийцев. Что до натрия, небольшое его количество содержится в большинстве вод умеренной зоны; тем же, где вода очень мягкая и пресная, добавление соли в любом виде (в т.ч. в корм) достаточно проделывать в ничтожных количествах.

С уважением.

2005-05-2424/05/2005 11:01:32
#205592
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

481 1

18 года

сообщение Александр Харченко
Важнее всего , по-моему -определиться, чего именно не хватает рыбам...

И я о том же! Только как это сделать? Так, чтоб заранее.
2005-05-2424/05/2005 13:52:24
#205670
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Узнайте солевой состав воды в Вашем водопроводе.

Я сходил с коробкой шоколадных конфет в районную СЭС и все узнал.

Дальше - выводы делаются из соответствия местной воды (особенно ее дефицитов) стандартам биотопа.

С уважением.

2005-05-2424/05/2005 14:21:00
#205683
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

А не кажется ли уважаемым господам, что все немного...хммм...увлеклись?

Насколько условия в Ваших аквариумах соответствуют биотопам, в которых живут, скажем, скалярии, гуппи, боции, коридорасы и пр. рыба, не относящаяся к данному разделу?

Все хорошо в меру, Вам не кажется? Или кто-то отменил прекрасную адаптацию рыбы и всерьез думает, что только полное соответствие биотопу (вернее, точке, в которой Вася замерил параметры воды) способно поддерживать нормальную жизнедеятельность, окраску рыбы и пр.?

Я, конечно, не за то, чтобы содержать малавийцев в дистиллированной воде (хотя это с успехом проделывалось некоторыми знаменитыми "малавиведами"), но всему есть разумный предел. Теоретизировать, конечно, можно без конца, но в какой-то момент, наверно, нужно более трезво оценить ситуацию.

2005-05-2424/05/2005 16:14:00
#205735
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Проясняю свое мнение.

Я считаю, что пректически любая рыба адаптируется практически к любой воде, если говорить о ее параметрах в целом; а вот когда речь заходит о дефиците необходимых организму веществ - от этого страдают и рыбы, и люди.

С уважением.

2005-05-2424/05/2005 17:56:14
#205800
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

735 3
Москва
12 года

Согласен, нет ничего зазорного в том, чтобы попытаться сделать жизнь рыбок максимально комфортной.

2005-05-2424/05/2005 20:23:30
#205838



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top