|
Посетитель
 |
Акваэль "Перл" на 40 литров - как увеличить свет (страница 2) |
|
Всем здравствуйте! |
|
|
23/06/2009 20:40:42
#861770 |
|
Посетитель
|
|
сообщение santa simplicia К сожалению, прокладок резиновых под Т4 нет в этой ссылке, хотя меня на минуту глюкануло - вместо винта под Т5 привиделось что написано Т4... я не знаю, придется что-то самой навертеть... Но цена понравилась, в Москве я что-то все вижу по 170-180 рублев в интернете за один конец, не дешевле... Про Т4 я тоже читаю самые противоположные отзывы. Отзывы от презрительных до полного удовлетворения хозяев и их растений... Я не думаю, что как новичок смогу отличить воздействие на растения одних ламп от других... тем более что и выбор у меня всего: компакт на 30 (видела такой) - 36 Вт или Т4 2х16. А насчет почему не двигают стандарт... Вот у меня в аквариуме изначально стоит компакт на 11 Вт, у него сечение те же 12 мм, что у Т4. То есть это та же самая лампа, только изогнутая. И даже неопределенной температуры. Так что я не хочу делать гигантский шаг вперед, а всего лишь улучшить ситуацию, просто добавив люменов. Насчет их долговечности... если они будут работать с ЭПРА внешним, а не таким какой в светильнике, например 1х18Вт, может так лучше? Изменено 29.6.09 автор Апельсина |
|
|
30/06/2009 00:23:19
#866034 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Degett а можно фото? |
|
|
30/06/2009 00:36:18
#866039 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ATHF Да нет же, я хочу понять откуда такая информация что "Т5 греется сильнее чем Т4"... по моей логике, сильнее должна греться та лампа, у которой ниже светоотдача (при том же спектре). Иными словами меньше энергии преобразуется в свет а больше - в тепло. Я бы сам давно сравнил конкретные модели, но не могу найти информацию по спектру и светопотоку ламп Т4. Еще если углубиться в тему и вспомнить курс матфизики, то можно утверждать следующее - при одинаковом тепловом потоке с единицы длины лампы (это бывает если лампы одной мощности и примерно одной длины) температура поверхности лампы будет тем выше, чем меньше её диаметр. Впрочем, думается что с точки зрения влияния на температуру воды в аквариуме это не имеет решающего значения. Здесь уместно задать вопрос - а что мы подразумеваем под термином "лампа греется", а то есть риск дискутировать о разных вещах. |
|
|
30/06/2009 09:44:24
#866137 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia T5 вроде совершенно другая технология, в отличие от Т4, там больше светоотдача, но больше и тепловыделение, как и в случае с МГ. А теперь вспомним Т8 - меньше светоотдача, но меньше и нагрев, а Т4 греется немного сильнее лишь из-за уменьшения рабочей поверхности лампы т.е. тепло стало более концентрированным что ли. Апельсина У Т4 и Т5 одинаковый цоколь - G5, т.е. внешне они отличаются лишь длинной. Китайские сберегайки это скрученные Т4, а немецкие - Т5HE. Что касается растений, то поглядите ссылку что я давал в предыдущем посте на сайт aquaplants и все сразу станет ясно  Я сам пользуюсь пока одним светильником Т4, но в будущем возможно заменю все Т8 на них. Изменено 30.6.09 автор ATHF |
|
|
30/06/2009 12:03:54
#866211 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ATHF Не согласен. Другая технология это например МГ-лампы, а люмлампа она и есть люмлпмпа - тлеющий разряд в парах ртути, УФ излучение, конвертация в видимый свет на люминофоре. Никаких принципиальных различий... сообщение ATHF Давайте расставим все точки над i. Мы хотим понять, какая лампа предпочтительнее с точки зрения нагрева аквариума. В этом плане решающая роль принадлежит двум параметрам - мощности ламы и светоотдаче (т.е. по сути дела "КПД" лампы, или если точнее световой поток, который она выдает с одного ватта потребляемой из сети мощности). Далее. На что расходуется мощность, потребляемая лампой из сети? 1. Выработка света 2. Нагрев Следовательно, если сравнивать 2 лампы с одинаковой мощностью но разной светоотдачей, то мощность нагрева (а значит, и нагрев аквариума) будет меньше от той лампы, у которой больше светоотдача. Это теория. Теперь посмотрим на цифры (каталог Camelion за 2008 год)  Сравниваем лампы FT4-20W и FT5-21W с "трехполосным люминофором". Т4 световой поток - 1300 лм, светоотдача 65 лм/Вт Т5 световой поток - 1850 лм, светоотдача 88 лм/Вт Таким образом, у этих конкретных ламп конкретного производителя сравнение по критерию минимизации мощности нагрева не в пользу Т4. Кто захочет потренироваться в расчетах с другими типами ламп/производителей - пожалуйста. |
|
|
30/06/2009 16:56:23
#866419 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну едрен батон |
|
|
30/06/2009 23:39:53
#866633 |
|
Посетитель
|
|
У Т4 и Т5 одинаковый цоколь - G5, т.е. внешне они отличаются лишь длинной. Китайские сберегайки это скрученные Т4, а немецкие - Т5HE. Что касается растений, то поглядите ссылку что я давал в предыдущем посте на сайт aquaplants и все сразу станет ясно Конечно я прочла Вашу ссылку и, еще не дослушав Вашего и santa simplicia высокоумного  спора о нагреве разных ламп, даже еще не сделав кулер на свой аквариум( чтоб выяснить, а возможна ли в принципе в нем вентиляция.. ибо по-прежнему жара и 27С с одной штатной лампой), рискнула купить светильники и лампы Фероны, чтоб светильники разобрать и вынести ЭПРА... В светильниках этих стоят 6400К, а лампы, купленные отдельно, обозначены одним словом "белая", и никаких кельвинов... Я так понимаю это может быть и 6400 и 2700К, забавно! Ну ничего, мы это опытным путем проверим... Вот разобрала одну лампу и сразу вопрос: как далеко можно вынести ЭПРА, то есть какой длины проводки можно припаивать к проводкам ЭПРА? И еще вопрос: эти лампы правда надо протирать спиртом прежде чем зажечь и не трогать пока горят? А то у меня привычка все трогать руками... вот, потрогав, выяснила кстати, что Т4 греются одинаково с компактом на 11вт (сечение трубки одинаковое), то есть горячо, но не обжечься. Если честно, я рассчитывала что Т4 будут почти холодными, как Т8 (мельком трогала их в магазине). Надежды обмануты... теперь только на обустройство должной вентиляции! |
|
|
01/07/2009 01:14:39
#866688 |
|
Посетитель
|
|
|
Кто-нибудь знает, есть ли на Птичке влагозащищенные цоколи G5? И по какой цене? Я вижу в московских и-магах фирменные за 170-180, хотелось бы чего-то поинтересней |
|
|
01/07/2009 01:20:42
#866691 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Апельсина Поинтересней возьмите обычные накидные патроны VS, обмажьте герметиком и будет не хуже. У меня во всяком случае работает... А насчет "высокоумности"... Есть разные мнения, есть мое мнение, с попыткой аргументации конкретными цифрами и конкретными законами природы. Прислуживаться к нему или нет - дело хозяйское.
Не разбирайте лампы!!! В них ЙАД!!!
У уважающих себя ЭПРА паять ничего не надо, у VS например, которые я использую, все контактные соединения на пружинных зажимах. Какой длины провод? зависит от того, что написано в дата-шите вашего ЭПРА. У моих VS, например, рекомендуют не более метра для "горячего" конца и не более 2 м для "холодного"
Не правда. Хотя протереть спиртиком никогда не помешает... Особенно полезно протирать спиртом оптические оси ламп. Изменено 1.7.09 автор santa simplicia |
|
 01/07/2009 09:58:58#866795 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Апельсина Когда Т8 работают в крышке, они нагреваются немного слабее Т4, у меня в крышке установлены Т4 и Т8 и я специально сегодня сравнивал. Т4 греются сильнее Т8 т.к. рабочая поверхность меньше, это неизбежно, я уже об этом писал. Это вы еще Т5HO не трогали, вот они реально жгут Влагозащитные патроны VS на птичке для Т5 стоили раньше 100 рублей, сейчас мб подорожали из-за "кризиса". Я пользуюсь простыми за 20р. вроде и не жалуюсь, даже цоколи ламп не ржавеют. "Белая" это скорее всего 4200К т.е. "cool white". |
|
|
01/07/2009 12:21:29
#866870 |
|
Посетитель
|
|
|
santa simplicia |
|
|
01/07/2009 12:27:46
#866876 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ATHF Насчет рабочей поверхности я поняла... А вот чего же Т5HO греются больше, раз у них светоотдача выше? Или там где выше светоотдача, там и нагрев больше? (Про кризис вчера слышала по ТВ, что он кончился! ) Цоколи: можно ли мне ставить простые, если расстояние от них до поверхности воды будет около 2-3 см? Еще я боюсь заползаний улиток ночью и прыжков рыб. И вообще как новичок люблю перестраховки.  А если использовать герметик, в качестве него клей для аквариумного стекла подойдет?
|
|
|
01/07/2009 12:52:25
#866896 |
|
Посетитель
|
|
Апельсина "А всё потому, что кое-кто слишком много ест" (c) А всё потому, что кое-кто так и не определился четко - что такое "сильнее греются". С точки зрения нагрева аквариума значение имеет мощность нагрева а не температура поверхности лампы. Задача, которую я спрашиваю у студентов - что сильнее нагреет комнату - 10 см2 поверхность с температурой 500 градусов или 1 м2 с температурой 30 градусов? |
|
|
01/07/2009 13:42:47
#866921 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Апельсина Именно, меньше размер, больше светоотдача, больше нагрев. У Т4 светоотдача меньше, но и размер меньше, потому они греются немного сильнее Т8, но не настолько сильно как Т5. У меня именно на расстоянии 3см и расположены лампы от кромки воды и все нормально, и рыбы не прыгают и улитки Думаю, что герметик, это герметик, а клей-герметик, это совсем другое. Как вы потом будете лампу менять, если она приклеится намертво? santa simplicia Ну и что там ваши студенты говорят? Вы спорите ни о чем, я уже итак все разжевал на уровне 5-ти летнего ребенка, хватит умничать а? PS: Вы не думали, что свет имеет свойство превращаться в тепло? Изменено 1.7.09 автор ATHF |
|
|
01/07/2009 14:04:01
#866929 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Я уже неделю пытаюсь получить от вас ответ на вопрос - что вы подразумеваете под словосочетанием "лампа сильнее греется". Воз и ныне там... |
|
|
01/07/2009 14:31:36
#866944 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia А что подразумевается под фразой "утюг сильнее греется"? -обладает большим тепловыделением наверно, вам так не кажется? Изменено 1.7.09 автор ATHF |
|
|
01/07/2009 14:33:44
#866946 |
|
Посетитель
|
|
ATHF Паталогическое нежелание отвечать на поставленный вопрос Итак, "термин Лампа сильнее греется означает в моем понимании следующее...." (продолжите строчку) Изменено 1.7.09 автор santa simplicia Изменено 1.7.09 автор santa simplicia |
|
|
01/07/2009 14:35:10
#866947 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia Выше смотрите, если не "даун" поймете. |
|
|
01/07/2009 14:41:21
#866953 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ATHF сообщение ATHF Тепловыделение и температура - разные величины. |
|
|
01/07/2009 15:17:52
#866974 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia У-уу, а до вас доходит дольше чем я думал. Все, я не буду больше что-либо тут писать, бесполезняк... |
|
|
01/07/2009 17:59:47
#867048 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Таким образом, миф о том что Т4 греется сильнее Т5, развенчан. |
|
|
01/07/2009 19:17:33
#867093 |
|
Посетитель
|
|
santa simplicia, ATHF Зачем же ссориться и переходить на личности, господа?  Похоже я неправильно задала вопрос... Предлагаю  !
|
|
|
02/07/2009 06:07:38
#867403 |
|
Посетитель
|
|
Апельсина Никто не ссорился, просто есть люди которые доказывают свою правоту за счет унижения собеседника. Было бы полезно написать жалобу модератору, но я этого делать не буду. А ответ на ваш вопрос такой - при равных мощности и спектре ламп нагревать аквариум будет больше та, у которой ниже светоотдача. сообщение Апельсина больше выше в сравнении с кем чем? Если сравнивать T5 HE и Т5 HO, то светоотдача у Т5 HO ниже. Изменено 2.7.09 автор santa simplicia |
|
|
02/07/2009 09:59:46
#867461 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
santa simplicia Нет я не могу выдержать, когда меня начинают обливать помоями в 2-х темах, после ухода. Унижать я еще даже не начинал, и мне ровным счетом наплевать на ваши "знания" физики. Вы этими лампами пользовались, вы их трогали, замеряли насколько какая лампа греет воду? Нет? Тогда чего тут тыкать своими картинками, если толку от них 0. Я по крайней мере общался с реальными людьми, которые пользовались данными лампами и сам пользуюсь Т4 и Т8, и могу сравнить что сильнеее греется и греет. Заканчивайте пустозвонить уже и строить из себя умного.
Та-ак, эту то чушь вы откуда выдрали? Я такого даже по пьяни бы не написал Напомню свое заявление:
Чтоб и ежу было понятно - и воду греют сильнее и сами греются сильнее. Изменено 2.7.09 автор ATHF |
|
|
02/07/2009 14:01:32
#867635 |
|
Малёк
|
|
|
Покажу что я сделал, это конечно далеко от совершенства...зато быстро, дешево, практично  Пришлось конечно делать отверстия в крышке, иначе провода не влазят.  Светильники на 220В, заявленная мощность 12W. Куплены в Леруа Мерлен цена в районе ~250 рубшт. Кусок пластика(бесплатно найдены в заркомах ) на который они приклеены с помощью холодной сварки (~100 руб). Времени потрачено один вечер. Пы.Сы : Светильники предназначены для использования в сухих помещениях, но кто же читает инструкции... Пы.Сы.Сы : Извиняюсь за качество фоток, лень искать фотик. |
|
|
02/07/2009 15:34:31
#867709 |
Загружаю
форму....
