|
Свой на Aqa.ru
 |
Лекарство против Ихтиофтириоза - sera med Professional Protazol (страница 4) |
|
Был сегодня в зоомагазине , опять взгляд упёрся в лекарственный ряд - Sera med Professional . Для пользователей , которых заинтересовала данная тема , дабы не перечитывать весь этот « многотомник» - вот схема лечения Тропической формы ихтиофтириоза , которая дала положительный результат без потери рыбного населения . Эта схема предложена Нелена , а опробована на практике ЕленаФ . Лечение "неубиваемого тропического ихтика" Протазолом: Важно знать: 1. Перед внесением препарата необходимо вынуть уголь из фильтра (если есть) 2. На все время лечения необходимо повысить температуру воды до 28 С. 3. Необходимо улучшить аэрацию аквариума (приподнять флейту фильтра повыше , включить на максимум компрессор). 4. После внесения препарата аквариум надо затенить (завесить покрывалом), т.к. препарат разлагается на свету. 5. Препарат бесцветен, но окрашивает селикон и пластик в зеленый цвет - если есть ценные декорации, лучше убрать. Натуральные предметы не окрашиваются. 6. Протазол не влияет на работу биофильтра. 7. Протазол мягкий препарат и хорошо переносится голокожими рыбами ( птериками, боциями, анциструсами, монодактилями и пр.) Схема лечения : 1 день: вносим на ночь полную дозу Протазола (1мл/20 л воды), затеняем аквариум 2 день: аквариум держим затененным, воду не меняем, можем немного покормить рыб 3 день: открываем аквариум, производим подмену воды в 2 этапа по 25% - утром 25% и вечером 25%, можно покормить рыб, на ночь вносим дозу Протазола, опять затеняем аквариум. 4 день: повторяем 2 день... Повторяем процедуры до тех пор , пока точки не исчезнут полностью . После исчезновения точек - делаем еще одно контрольное внесение препарата по схеме . На следующий день после внесения - делаем подмену воды 2 раза по 25%. После окончания лечения необходимо заложить в фильтр уголь , или цеолит для выведения лекарства из воды. Этот уголь или цеолит необходимо вынуть из фильтра через 3 дня ( на выброс). Лечение проводилось в аквариуме без растений . Все подробности в теме . Изменено 23.12.09 автор apteron |
|
|
14/07/2009 16:17:38
#874914 |
|
Посетитель
|
|
|
Разделяю предположение ofochka о подделке или некачественном варианте препарата. В моем случае результат сразу был очевиден. Точки на рыбе остались ( ничего мгновенно не отваливалось), но они, как бы помутнели и расплылись. Перестали выглядеть объемными. И оставались на рыбе в течение недели, пропадая медленно. На мальках еще дольше. Если эти пустулы остались живы, то после 80% подмены воды, они радостно выпустили бы бродяжек и все началось бы снова. ЕленаФ Ваше описание очень похоже на мое, вяло текущее лечение препаратами sera costapur и super ick cure. Точки отваливались, рыба очищалась, я радовалась, а через день снова рецедив - все в манке и конца края этому не видно. Однажды мне удалось вывести ихтик sera costapur в сочетании с метронидазолом. Не знаю, возможно метронидазол просто поддержал иммунитет, лечила при подозрении на кишечные заболевания, а ихтик сразу не заметила. Но рыбы вылечились за 2 внесения и 3 контрольное. |
|
|
16/09/2009 21:15:42
#914542 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Муза, спасибо за подсказку про совмещение препаратов. Пока сижу на Протазоле - повторю, что у меня не сложилось впечатления, что препарат поддельный - да и цена и популярность у препарата не та еще... У меня - 3 дня назад 1/2 дозы, вчера полную дозу (т.к. опять поперли точки) - вроде все плавно нормализуется - птерик чист, монодактил с точками на плавниах, но вроде уменьшаются... смотрю дальше) |
|
|
16/09/2009 21:45:59
#914581 |
|
Новичок
|
|
|
Пришел сегодня вечером, посмотрел на аквариум ??? "Мда", - только это и вымолвил. Прогресса что-то не видать. Может я, конечно, и тороплюсь, но как никак уже почти 10 дней лечу от ихтика свое хоз-во препаратом JBL Punktol ULTRA, но вот где результат ??? И все ведь делаю по инструкции, даже с подменами воды (30-50%) через день справляюсь. Температуру держу в районе 28 град. Хотя... может и от рыбы многое что в этом процессе зависит??? Ведь барбусы чисты, только одна точка на хвосте у одного из них, у мутанта, с кем собственно и занес заразу в аквариум, а вот черные неоны почти все обсыпаны "манкой" и процесс идет по нарастанию. И крапчатые сомики начали почесываться об грунт. Но пока еще без потерь. По неонам видно, устали они. Но аппетит еще никто не потерял. То ли препарат такой нежный, то ли зараза такая убойная. Начитался у В.В.Ковалева с сайта "Живая вода", да и у других авторов тоже на других сайтах, что современная тропическая форма ихтиофтириоза очень часто обходится без промежуточной стадии образования цист в воде и дальнейшем появлении "бродяжек", то есть происходит перезаражение непосредственно на самом его носителе, то есть на рыбе вновь вновь и вновь. Поэтому те лекарства, которые действуют на "бродяжек", получается так, что малоэффективны или совсем неэффективны в борьбе с такой формой ихтика. Вот такие пироги. И чаво делать, спрашивается??? Убойными методами заниматься??? и потом гадать от чего рыба померла, то ли от болезни, то ли от лекарства??? ...пациент не выдержал, помер от лечения... или так: доктор доктора спрашивает - "лечить будем или так помрет?" Эх... и ведь полная банка растений... Убойных методов применять нельзя, растючка погибнет. И коней, вроде бы как, на переправе не меняют. Буду продолжать процесс в таком же духе, все по инструкции, единственно, завтра добавлю еще йода, 5 капель на 100 л.воды. Пишут, что он усиливает действие малахитовой зелёни, которая, в частности, присутствует и в JBL Punktol ULTRA... хотя может это все, как мертвому припарка, раз нет "бродяжек" - нет и действия лекарства, против которых оно собственно и сотворено. Буду отписываться. Может мой "опыт" послужит кому добрым делом... |
|
|
16/09/2009 23:53:54
#914722 Нравится Tornаdo
|
|
Посетитель
|
|
Sergio71, сочувствую(( Посоветовать ничего не могу - сама впервые с ихтиком. У меня на фоне протазола - вроде все чистятся быстро. Монодактил, у которого точки были - с тела ушли, а на хвосте немного осталось, но жду что пройдут. |
|
|
17/09/2009 10:29:58
#914970 |
|
Посетитель
125
Москва 13 года |
|
|
Сегодня привезли заказ с витаватера, заказал себе 4 из 5 из серии мед про... не пожалел денег, пятое не заказал только потому, что была емкость самая маленькая 100мл за два с лишним косаря... |
|
|
17/09/2009 15:34:28
#915255 |
теперь я вооружен!!! |
|
|
Посетитель
|
|
|
на фоне протазола - на третий день после третьего внесения, опять вылезли новые точки на монодактиле и появились пара точек на плавниках одной йохани. |
|
|
18/09/2009 15:36:31
#916055 |
|
Посетитель
125
Москва 13 года |
|
|
ЕленаФ
У Вас все получится 
|
|
|
18/09/2009 15:38:38
#916057 |
|
Посетитель
|
|
Dobriy, спасибо) а у телека 2 дырочки и 2 точки - это не гекс? может это точки-нарывчики? Мой монодактил по прежнему обсыпан - собираюсь его отловить и пролечить отдельно от народа. Все чистые один он обсыпан. Добавила к Протазолу метронидазол - точки на йохане исчезли, на монодактиле некоторые исчезли, неокторые остаются, появилисьли новые - не могу сказать... смотрим дальше. |
|
|
20/09/2009 12:43:29
#917259 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение ЕленаФ Слежу за Вашей темой и что хочу именно Вам пожелать: Отойдите чуть от инструкции, не нужно лишнего ничего вносить в акву и не нужно отсаживать рыбу. Лекарство хорошее, просто модернизируйте его под цикл развития паразита, а именно: Вносите так же через день, в первоначальной дозировке, только перед вносом лекарства, подмените водичку, (тоже через день, а не сразу на следующий день) примерно так: четверть от объема днем, +еще четверть от объема на ночь(в сумме почти 50%, только растянуто по времени) и дальше повторный внос лекарства. т.е. лекарство вносите через день и подмену воды делаете тоже через день(перед впуском лекарства), до полного пропадания всех точек на рыбах, после этого(когда уже точек не будет) вносите еще одно контрольное внесение, и на этом через день заканчиваете лечение выводом лекарства из аквы активированным углем и подменой(2раза по 25%) и тогда, я больше уверена, что лекарство сработает. Удачи. |
|
|
20/09/2009 19:20:46
#917498 Нравится ЕленаФ
|
|
Посетитель
|
|
Нелена, спасибо за рекомендации. В принципе склояюсь к такому варианту, но т.к. опыта пока мало иду наощупь и очень признательна за дельный совет. МОжно конкретизировать с планом графиком?: Было: 18 сентября: внесла протазол + 4 т. метронидазола - подняла температуру до 30, затенила аквариум. 19 сентября: подмена 50% воды + 2 таблетки метронидазола ( решила подержать содержание препарата в воде, чтоб бродяжкам жизнь медом не казалась) Что делать дальше?: 20 сентября: (сегодня) сегодня просифоню грунт поубираю какашки и если есть органику(чтобне засоряла эфир препарату) и внесу протазол. 21 сентября: подмену воды по 20-25% 2 раза в день с сифонкой грунта? 22 сентября: на ночь вношу протазол 23 сентября: подмена 50 % воды в 2 этапа с сифонкой грунта. Правильно поняла? |
|
|
20/09/2009 19:49:32
#917521 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Я иногда думаю, что я не так пишу? Почему меня не слышат? сообщение ЕленаФ Здесь правильно, сначала подмена, пусть и обычная, а потом протазол в полной дозировке. 21 сентября: подмену воды по 20-25% 2 раза в день с сифонкой грунта? Нет. Оставляем лекарство в акве, никаких подмен не делаем. Лекарство мягкое, рыбам не навредит. 22 сентября: на ночь вношу протазол Сначала подмена т.е. плавненько с перерывом по времени две подмены по 25% и только потом на ночь внос протазола в первоначальной дозировке. 23 сентября: подмена 50 % воды в 2 этапа с сифонкой грунта. 23сент. Ничего не делаете. Подмену делать не надо, ее сделаете 24 сент, так же плавненько две подмены и + на ночь внос полной дозировки протазола. Значит, еще раз повторю: Перед вносом лекарства делается двойная подмена воды, на ночь вносится лекарство в первоначальной дозировке, всё это делается строго через день(!) и подмена и внос лекарства в этот же день. Лекарство вносится до пропадания всех точек на рыбах и + 1 контрольное внесение уже после того, когда точек не будет. Теперь с таким объяснением стало более понятно, что я хотела донести? Попробуйте! Меня не будет на форуме 2 дня, но я прослежу за вашей темой с работы, через телефон, только обязательно отпишитесь)))) Хочу Вас предупредить: если что-либо пойдет неординарное, не паникуйте, просто сделайте внеочередную подмену воды и всё, перепадов температур по воде, не должно быть. т.е. вода вливаемая в акву, должна быть той же температуры. И дальше продолжаете лечение. Удачи. |
|
|
20/09/2009 20:16:51
#917537 |
|
|
|
Посетитель
125
Москва 13 года |
|
|
Эм.... пропазол, по инструкции, надо удалять через сутки из акваса, по Вашему рецепту, получается через двое суток... Не слишком? Отходим от инструкции, наверняка ведь есть причины, даже такое мяхкое лекарство, не держать дольше (по мнению производителя)... ? |
|
|
20/09/2009 20:22:45
#917543 |
|
Посетитель
|
|
Нелена, спасибо) это не от волнения))) я спокойна как слон и уверена в победе - не мытьем так катанием)) просто уточняла т.к. рекомендация не совсем стыкуется с тем что пишут в инструкции - они там рекомендуют препарат выводить, поэтому хотела уточнить правильно ли я поняла тактику с сохранением лекарства в воде))) Да и вообще давно убедилась, что лучше утонить и проговорить схему действий, нежели потом разгребать последствия)) По идее на свету все равно препарат будет распадаться - так что концентрация на следующий день и так будет снижена. Хотела еще согласовать температуру - повышать до 28-30С? По идее ускорится цикл развития и можем по темноте получить максимум бродяжек при высокой концентрации препарата - может повысить таки? Еще хотела уточнить - были опыты подобного лечения другими препаратами? Я на всякий случай уточнить, все равно я дома и на рыбу смотрю часто, так что если что-то меня будет настораживать я смогу оперативно провести подмену. При подмене воды делаю температуру как в аквариуме - беру из под крана, добавляю акутан - проверяла тестами, все ок, рыба уже привыкла и реагирует нормально. Буду отчеты сюда писать )) |
|
|
20/09/2009 20:35:40
#917555 |
|
Новичок
|
|
|
...как и обещал, рассказываю дальше. Хотя, так думаю, что надо бы отдельной темой все это оформлять. Но все же, не буду. Вы не против? Получается так, одно лекарство на фоне другого. Два разных бренда, два разных метода и два разных подхода. JBL Punktol ULTRA на фоне sera med Professional Protazol. Ведь интересно, правда? |
|
|
20/09/2009 21:25:45
#917598 |
|
|
|
Новичок
|
|
|
Уважаемая ЕленаФ, верю в то, что у Вас и у меня, то есть у нас все получится!!!! |
|
|
20/09/2009 21:29:43
#917602 |
|
Посетитель
|
|
Sergio71, интересно как Ваша борьба пройдет - надеюсь победим) Удачи)) |
|
|
20/09/2009 21:48:36
#917624 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение ЕленаФ Всё правильно. Мы отходим от инструкции и оставляем еще на сутки лекарство в воде. По идее на свету все равно препарат будет распадаться - так что концентрация на следующий день и так будет снижена. И тут всё верно, в инструкции не сказано затенять аквариум, но зато хорошо сказано: "Хранить при комнатной температуре(15-25гр) в защищенном от света месте." http://vitawater.ru/... значит оно так же распадается на свету)))) К вопросам об инструкциях: http://www.sera-onli... - здесь говорится : "высокоэффективно против стадии "бродяжек" в развитии этого паразита (когда паразит свободно плавает в воде в поисках хозяина)." Бродяжки, значит должны вылупится.....цикл развития есть))) http://sera.de/index... - здесь о стадии трофонтов: "очень эффективно против паразитов находящихся в стадии трофонтов." Т.е. когда паразит еще не вылупился....))) В оригинальной инструкции, которая дается к препарату, не написано ни о бродяжках, ни о трофонтах..... Какой инструкции верить? Можно додумать самой? Или лучше всё же понять, что такое цикл, и что есть бродяжки..... Что именно это лекарство убивает....и в какой срок..... Хотела еще согласовать температуру - повышать до 28-30С? Температуру достаточно держать 28гр и не опускать(!), от этого зависит цикл развития паразита, и сколько бы бродяжек не распладилось, их в воде будет поджидать лекарство, потому что оно к этому времени(к вылуплению) уже будет находится в воде. Еще хотела уточнить - были опыты подобного лечения другими препаратами? Я на всякий случай уточнить, все равно я дома и на рыбу смотрю часто, так что если что-то меня будет настораживать я смогу оперативно провести подмену. другими препаратами.....)))) Откройте мои темы, просто нажмите у меня поиск тем, особенно где кричат про ихтик и почему он не лечится, только датированные примерно месяца два назад и увидите кучу тем, с разными лекарствами и успешным излечением, и кстати, обратите внимание на сроки лечения, нет такого лекарства чтобы ихтик был убит в один день, просто нет!!! Например темы: Выводить ли omnipur для излечения от ихтика? Помогите вылечить анцитруса от манки Пошлите меня правильно. Фотограия прилагаеться. Лечение ихтиофтириоза- последовательность действий. Ихтик, СуперИкКью (капсулы) и Фурамор-П (Furamor-P) Срочно нужна помощь, ихтик и куча проблем SOS!костапур не лечит ихтик,что делать? Ихтик + плавниковая гниль(?) - как лечить? Ихтиофтириоз или ещё что-то??????? БЭН, АЙ НИД ХЕЛП ! Гипертермирование - мучение рыб? Моллинезии в карантиннике - ихтик Помогите профануу!!! Применял ли кто нибудь Super Ich Cure для лечения ихтика? Ихтик и Костапур- аквариум вымирает. Это только малая часть....можно в поиске набрать слово ихтик и откроется очень много тем и уже с другими участниками, другое лекарство и успешное излечение...... При подмене воды делаю температуру как в аквариуме - беру из под крана, добавляю акутан - проверяла тестами, все ок, рыба уже привыкла и реагирует нормально. Добавлять кондиционер я бы не стала.....или пусть после подмены пройдет несколько часов, чтобы он не отреагировал на лекарство, вернее лекарство на него.)))) Буду отчеты сюда писать )) Вы молодец.)))) Не волнуйтесь, у таких целеустремленных людей, обычно всё получается. Я просто это знаю.))) Изменено 20.9.09 автор Нелена |
|
|
20/09/2009 21:54:45
#917631 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Нелена, ну тогда просто ура! Если разобраться - мы его почти победили, осталось просто добить и сделать контрольный в голову) Точки остались только на монодактиле и то в минимальном кол-ве, новых за день не появилось. Так что щас добьем гадину и будем пить шампанское с шоколадками, а кое-кто с циклопом) Вывела температуру на 28, пошла менять воду и заливать препарат)) Спасибо еще раз) |
|
|
20/09/2009 22:07:58
#917641 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Dobriy Вы предлагаете как написано в инструкции.... Внесла лекарство, на следующий день его вывела.....спрашивается, а зачем я его вывела и оставила рыб без лекарства? Чтобы потом вновь внести? Ведь по инструкции, за одно внесение, т.е. за одни сутки протазол убивает паразита.... Вы в это сами верите? А вот я, зная что это за болезнь, просто не верю.....извините. Практически во всех инструкциях, нужно всего два внесения лекарства, а потом лечение прекратить, будь то Костапур, Контраик, супериккью и т.д. не говорят что нужно затенять акву, не говорят о подменах воды, не говорят о подъеме температуры, и не говорят, что после всего двух внесений лекарства, ихтик может вернуться вновь.....у всех должна быть идеальная вода, по мнению производителя, и здесь можно много еще что нафантазировать...... Конечно, контроль нужен, но это оптимальный вариант я предложила.....меня не обязательно слушать..... Каждый волен поступать как считает нужным и как считает правильным. Это только мое скромное, личное мнение ....))) Удачи. |
|
|
20/09/2009 22:14:32
#917647 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение ЕленаФ Не радуйтесь раньше времени....спасибо рано говорить, сначала надо победить ихтик. Я буду за ваших рыб держать кулачки)))) Завтра пожалуйста отпишитесь, хотя бы просто: изменений нет, ждем. мне и этого будето достаточно.....)))) Удачи. |
|
|
20/09/2009 22:20:27
#917656 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
да я вот тоже думаю, про то, что нужно искать новые схемы лечения - тем более что тот же тропический ихтик, сильно отличается от обычного. Вон в Ковалевской статье описывается что цикл жизни паразита вообще какой-то невероятный - без образования цист сразу из пустул выходят бродяжки, которые заражают носителя по типу "кругов на воде"... а в другом случае рассказыают о том, что циста, разрываясь выпускает некие образования типа цисты второго порядка, содержащее в себе под надежной защитой несколько бродяжек. Попадая на рыбу такая циста второго порядка вбуривается в эпителий рыбы и там разрывается и выпускает бродяжек... т.е. сам паразит эволюцинирует, на фоне культивирования рыб и развитием медикаментозной базы, вырабатывает защиту от традиционных препаратов и схем их применения. |
|
|
20/09/2009 22:58:30
#917692 |
|
Посетитель
125
Москва 13 года |
|
|
Наверное, можно чуточку спокойнее, мы ведь тут как раз для обсуждений а не для внемления истинам |
|
|
20/09/2009 23:00:40
#917694 |
|
Посетитель
|
|
Dobriy, ну мы ведь делимся мыслями и обсуждаем стратегии и тактики, а не лечим мозг друг другу, я во всяком случае никого не хотела задеть... кстати, планирую подержать завтра без подмен, аквариум накрытый покрывалом и без включения света - мне кажется что это сможет сыграть на руку нам с рыбой, снизит темп распада препарата. Буду туда изреда подглядывать, чтобы контролировать жизнь в аквариуме) |
|
|
20/09/2009 23:16:14
#917710 |
|
|
|
Посетитель
125
Москва 13 года |
|
сообщение ЕленаФ Выделил. Я про то же, а как мне ВОЗМОЖНО ПОКАЗАЛОСЬ, Нелена отреагировала как буд-то я ее критиковал. Не критиковал, предлогал, сомневался... и т.д. ЕленаФ Все получится У Вас Изменено 20.9.09 автор Dobriy |
|
|
20/09/2009 23:20:46
#917713 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Dobriy Это не показалось, я действительно начала нервничать. Вот смотрите, есть тема: Манка или что-то другое? После двух полных внесений, правда другого лекарства, была остановка.....и точек на рыбах уже не было....из 19рыб, остались две и всё из-за невнимательности автора.... ихтик вернулся вновь(((( и всё же есть цикл развития паразита, я много отлечила аквариумов, с разными рыбами, переносящих и непереносящих малахитку, но чем внимательнее автор, тем удачнее лечение. Предложил свой вариант по паре причин которые как мне казалось очевидны. Всё хорошо, просто я не всё сказала, наверное.... Есть цикл развития паразита(ихтика) при определенной температуре. Есть степень разложения лекарства при определенной температуре, освещенности, органических соединений, кислорода и т.д. Инструкция, по большому счету нужна только для того, чтобы знать дозировку приемлемую для рыб, она равна одноразовому внесению для летальной дозы убивания бродяжек, а не рыбы. т.е. мне нужна только дозировка, а остальное можно додумать самим, т.е. модернизировать внос. Если я знаю, что у паразита есть виток развития, который составляет 18часов и почти два дня на поиск рыбы, в акве это будет чуть быстрее, рыбе деваться не куда.... само лекарство распадается почти полностью за двое суток, это я говорю о самой малахитке, распадается по многим причинам, но не в одночасье, как многие считают))) и оно еще будет действовать и на второй день, здесь не малахитка, а только ее производные, которые не содержат сам краситель, поэтому и рыбы нежные его переносят, но чтобы ввести новую дозировку полную лекарства, нужна подмена воды, производитель советует 80%, потому что это окончательный результат и он выводит лекарство из аквы, а я считаю можно обойтись и 50%, как бы максимально вывести лекарство из аквы, (что и нужно было производителю), для того чтобы уже нам внести его заново в полной дозировке и при этом не навредить рыбам.....примерно так. может чуть спутанно, но одна голова хорошо, а когда их несколько....меньше ошибок. Так что спасибо ВАМ.)))) Но, повторюсь, это не панацея, но возможно и так сделать как я предложила.....я поэтому на всякий случай и предусмотрела внеочередную подмену водички, чтобы если рыбам что-либо не понравится, просто вывести часть продуктов распада лекарства...лекарство новое и мягкое, но его можно модернизировать, только оставить дозировку по инструкции......это имхо. Повторюсь, это только мое видение. Удачи. Изменено 20.9.09 автор Нелена |
|
|
20/09/2009 23:35:35
#917723 |
Загружаю
форму....
