|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Что добавляют в водопровод??? |
|
В общем, ситуация следующая. |
|
|
13/12/2009 03:17:26
#994919 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
ablabys Вода как меняется и сколько... |
|
|
13/12/2009 03:20:56
#994922 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ablabys Возможно смеси от накипи - в горячую их добавляют постоянно дабы не снижать диаметр труб, возможно в холодное время и в холодную воду.... Но это только версия! |
|
|
13/12/2009 04:23:06
#994948 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ВоскресенскийВладимир, вода нормально и регулярно меняется. Одинаково - зимой и летом. По секрету скажу - даже лампы иногда меняются  OMEGARUSСобственно, именно о чём-то таком и речь - вопрос, что именно добавляется и как от него избавиться  Подмены идут не холодной водой, а тёплой - примерно аквариумной температуры, холодная там слишком уж холодная... Уголь, кстати, ставить пробовали - не берёт
|
|
|
13/12/2009 04:53:37
#994952 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ablabys Я не знаю чего они туда льют, я чайник спрайтом чищу - думаю не гуд спрайт в аквас лить!!!! По запросу "антинакипь" в гугле выдало лабуду полную типа воздействия постоянного магнитного поля на немагнитные соли кальция и магния!!! - Сам в шоке!!!  Если не протока, может имеет смысл исключить горячую составляющую путём погружения холодных ёмкостей в тазик с горячей водой?!?!
|
|
|
13/12/2009 05:23:11
#994953 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ablabys Т.е. получается что эта фигня совпадает с сезоном отопления. А банке где, Москва или подмосковье? В Москве горячая вода не должна быть технической. Она такая же как холодная, а греется через теплообменник в бойлере от горячей технической воды. Если бойлер не исправен то возможен подмес. У местных водопроводов могут быть и другие системы. Это надо на местную станцию обращатся, или воду в хорошей лаборатории проверять. |
|
|
13/12/2009 13:17:59
#995070 Нравится ablabys
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
ablabys Есть мнение, что качество горячей воды в период отопления действительно снижается: "Приготовление воды идёт в котельных или ТЭС. В период большого водоразбора в системе горячего водоснабжения теплообменники не справляются с нагревом воды и идёт подмешиваниe воды для отопления. А эта вода проходит только очистку от марганца и калия (ну плохо её фильтруют)." Вообще в московской водопроводной воде много чего интересного .
|
|
|
13/12/2009 13:54:23
#995101 Нравится ablabys
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ablabys Думаю, что проблема не в прохудившихся бойлерах, раз это повторяется каждый год, и только в отопительный период. Вода же горячая круглый год подается? Думаю, что эта проблема связана с сезонностью, со сменой биохимического состава исходной воды, набираемой из природных источников. В Москве же водозабор из рек и водохранилищ? При водозаборе из артезианских скважин такой проблемы не будет. То есть, проблема будет постоянной, если состав артезианской воды будет неподходящий для аквариума, или проблем не будет никогда, если вода имеет подходящий состав. ИМХО, разница в составе вашей, московской воды, обусловленной сезонностью, определяется изменением соотношения между азотом и фосфором в ее составе. Азот перестает поступать с подменной водой, но возрастает концентрация гуматов и фосфатов, определяемая разложением отмершей органики. Попробуйте сравнить концентрации аммиака/аммония, нитритов и нитратов в подменной воде летом и зимой, и то же самое проверьте для фосфатов. КН тест, по идее, тоже должен менять свои показания в разные сезоны. |
|
|
13/12/2009 15:14:36
#995155 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ablabys Ну, что можно сказать Михаил- нормальный у вас аквариум не то что у других , как положено входит в зимнюю спячку-не смотря на то , что ему иногда даже и лампы меняют...  Не будем икать черную кошку в черной комнате, а будем пробовать... 1.Произвести подряд 3дня (каждый день) по 25% воды , далее как и менялась...посмотреть на процесс пару недель... 2.Если процесс не завелся...вносим с подменами по 10-15 крупинок марганца... А там посмотрим...
|
|
|
13/12/2009 16:10:03
#995206 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Воскресенский 1.Произвести подряд 3дня (каждый день) по 25% воды , далее как и менялась...посмотреть на процесс пару недель...Пробовали - от через день треть до месяца без подмен Процесс идёт без нарушений  Если серьёзно - при увеличении подмен оно всё ускоряется: быстрее растут побеги у стеблей - и быстрее дохнут точки роста, параллельно листики мельчают... При отсутствии подмен как-то подтормаживается - и крипты вроде как чучуть лучше себя чувствовать начинают... Но - не более. Никаких радикальных изменений не наблюдалось... 2.Если процесс не завелся...вносим с подменами по 10-15 крупинок марганца... Пробовали-2: и в виде марганцовки, и в виде смеси микроэлементов - то же самое... Не работают, понимаете? Т.е. оно всё вносится и есть - но вот взять его растение не может явно... Daxel В Москве же водозабор из рек и водохранилищ?Не совсем - есть водозаборы и скважинные, вода по городу очень разная... Город огромный, один источник никак не справится... Но дело-то не только в них - есть ещё и насосные станции, всякие бойлерные-котельные, а ещё есть куча труб, частью проложенных при царе Горохе и неведомо из чего сделанных... Попробуйте сравнить концентрации аммиака/аммония, нитритов и нитратов в подменной воде летом и зимой, и то же самое проверьте для фосфатов. КН тест, по идее, тоже должен менять свои показания в разные сезоны. Всё измерялось, и неоднократно - оно действительно меняется, но, как бы это сказать, некритично. Ну, было нитратов около 15 - стало около 10, а фосфатов - 0,5 и 1,5 соответственно, и что? КН тоже - было 7, стало 10 - нормально... Button Ну да, ну да... Именно об этом и речь... Ссылка приятная - только разобрать бы чем именно оно пахнет, если пахнет в комплексе 127 А банке где, Москва или подмосковье?Центр - район Кузнецкого. Как ни странно, основные проблемы с водой - именно в центре города... |
|
|
13/12/2009 18:36:15
#995336 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ablabys Вы думаете, что летом и зимой вода течет по разным трубам? сообщение ablabys Видимо, критично, раз трава не растет. ИМХО, конечно... Лично я перешел на дистиллят, пока банки маленькие, чтобы не заморачиваться с водой. Потом будет осмос... |
|
|
13/12/2009 18:48:24
#995357 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Daxel Вы думаете, что летом и зимой вода течет по разным трубам? Вряд ли - но вот вода может быть разной - это раз. И два - по этой причине в неё что-то добавляют, а три - оно как-то реагирует с внутренней поверхностью труб... Видимо, критично, раз трава не растет. ИМХО, конечно...Т.е. вы думаете, что критично именно это? Тогда почему в других местах, где эти параметры меняются - даже и сильнее - такого не происходит? Лично я перешел на дистиллят, пока банки маленькие, чтобы не заморачиваться с водой. Потом будет осмос...Вариант сферического коня в вакууме не рассматриваю - ибо работаю now&here Изменено 13.12.09 автор ablabys |
|
|
13/12/2009 19:00:47
#995373 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ablabys Я Вам про это и сказал. Ничего более... сообщение ablabys Это достаточно дорого, ИМХО, добавлять что-то в воду, не имеющую циркуляции, то есть, накопления действующего вещества. И добавляют, если добавляют, то в ту воду, которая нагревается в промышленных масштабах. Добавлять что-то в холодную воду, сразу идущую к потребителям, кроме бактерицидов, очень невыгодно, и бессмысленно... сообщение ablabys Вряд ли "оно" будет сильно реагировать с металлом. Это привело бы к сильному износу стенок труб и их преждевременной замене. Посмотрите, например, вот тут: http://www.aquachem.... Концентрированный раствор ОЭДФК очень быстро разъедает стальную трубу. |
|
|
13/12/2009 19:52:54
#995440 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Daxel Это достаточно дорого, ИМХО, добавлять что-то в воду, не имеющую циркуляции, то есть, накопления действующего вещества. И добавляют, если добавляют, то в ту воду, которая нагревается в промышленных масштабах. Добавлять что-то в холодную воду, сразу идущую к потребителям, кроме бактерицидов, очень невыгодно, и бессмысленно...Вопрос даже не цены, а дури и заморочек ЖКХ... Вы считаете так, словно трубы и реагенты - лично ваши , а Москва в этом отношении считает совершенно по-другому - пардон, выкинуть пару миллиардов на какую-нибудь бессмысленную игрушку для нашей мэрии - раз плюнуть, и считать не будут... Кроме того, есть вопрос, что выгоднее - сыпать в воду реагенты - или нормально и по-человечески ремонтировать трубы... Сильно много экономического смысла в нашем центральном отоплении, сорри за оффтоп... Вряд ли "оно" будет сильно реагировать с металлом. Это привело бы к сильному износу стенок труб и их преждевременной замене. Не с металлом - с теми отложениями, которыми трубы покрыты изнутри... Видел я трубы, заменяемые по износу - там внутри металла особо не заметно
|
|
|
13/12/2009 20:10:52
#995456 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxe Горячая вода в московском водопроводе - имеет циркуляцию - достаточно ночью потрогать полотенцесушитель (если обратка не перекрыта - будет горячий в отсутствие потребления). Топикстартер - подмешивает горячую воду. Некий антинакипин - наверняка добавляется в связи с понижением внешней темпиратуры (всем извесна наша жэковская теплоизоляция), дабы уменьшить отложение солей не стенках труб. С металлом реагенту контактировать не прийдётся - лично наблюдал в трубах 20ти летней давности налёт солей толщиной более 3мм - для 1/2дюймовой трубы - это усечение диаметра почти в половину!!! |
|
|
14/12/2009 00:14:00
#995716 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
OMEGARUS Горячая вода циркулирует в любой централизованной системе ГВС. Не только в Москве. Антинакипин (или что-то другое) добавляется дозированно, по расходу воды, и только в системы ГВС и отопления. Места впрыска расположены на трубопроводах подпитки систем, и работают, в распространенных вариантах, или по датчикам расхода воды, или по счетчикам расхода воды с электромагнитными датчиками. Комплексообразующие добавки служат не только для защиты труб или иных элементов системы от отложения накипи на их стенках, но и для очистки стенок от имеющихся отложений солей. Я работаю в котельной. Применял и ОЭДФК в системах ГВС и отопления водогрейных котельных, и иные способы обработки воды в паровых. Там и химводоподготовка, и магнитная обработка, и другие комплексонаты, типа трилона Б... |
|
|
14/12/2009 01:16:18
#995747 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DaxelО! Вот это уже теплее - а поподробнее можно? Ощущение такое, что растениям тупо нечего есть - причём совсем. Отравление это или есть нечто, делающее еду недоступной - вопрос, но, по крайней мере, какие-то варианты хочется понять... |
|
|
14/12/2009 01:19:50
#995748 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ablabys Дык, я же уже говорил... Концентрация азота уменьшилась, а фосфора выросла. Естественно, что увеличилась общая щелочность воды (буферность, КН тест). Траве перестает хватать азота, поэтому она перестраивается на его пониженное потребление. Соответственно, все остальные элементы питания будут усваиваться травой по минимальной концентрации потребляемого элемента. Вам стоит подумать о дополнительном внесении азотных соединений. При использовании дистиллята, осмоса, деионизованной воды, таких проблем не возникает, потому что все элементы вносятся в заранее выверенных концентрациях, и постоянно. А при подменах водой из природных источников трава зависит от сезонных колебаний ее химического состава. Кроме того, увеличение буферности воды мешает растворению СО2, что тоже сказывается на питании травы. |
|
|
14/12/2009 01:38:36
#995756 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DaxelТ.е. 10 - 15 мгл нитратов при 0,5 - 1мгл фосфатов в среднем в банке - это, на ваш взгляд, недостаточно для растений? А сколько достаточно? Повторяюсь - вариант полностью искусственных систем на обессоленной воде я не рассматриваю в принципе... Проблема в том, что вы, как и многие другие (и я в том числе - всегда сначала, бритва Оккама свята и почитаема ) предполагаете наличие некоего простого решения, которое - щёлк! - и переключит процессы, и будет щасьтье. Нет пока такого решения... Искали...
|
|
|
14/12/2009 01:59:45
#995763 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ablabys Нет, я так не считаю. Я считаю, что растения в Вашем аквариуме привыкают сначала к одному составу воды, а потом перестраиваются на другой ее состав. Нет стабильности в параметрах воды, поэтому нет и стабильности в росте травы. Ведь летом у Вас по нитрату было 15, а зимой стало 10. Разница в полтора раза. Зато фосфаты выросли втрое. И гуматы Вы, скорее всего, добавляете с подменной водой, а они угнетают рост травы, ИМХО. Кстати, разница в концентрациях N и P летом и зимой говорит о том, что водозабор у Вас из открытого источника, а не из скважины... Изменено 13.12.09 автор Daxel |
|
|
14/12/2009 02:09:14
#995767 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Daxel Я считаю, что растения в Вашем аквариуме привыкают сначала к одному составу воды, а потом перестраиваются на другой ее состав. Нет стабильности в параметрах воды, поэтому нет и стабильности в росте травы. Дело не в стабильности - это не травник и не аманоид - прочитайте ещё раз вводную, там всё написано... Дело в том, что в определённый период года растения просто деградируют - вы полагаете, что полуторное изменение соотношения N : P способно на полгода выбить растения из нормального режима обмена?! И гуматы Вы ... добавляете с подменной водой, а они угнетают рост травы, ИМХО. Гуматы - это интересно... Но гуматы должны убираться углём - а я писал, что уголь влияния не оказал... Кстати, разница в концентрациях N и P летом и зимой говорит о том, что водозабор у Вас из открытого источника, а не из скважины... Логично, но, ИМХО, вряд ли существенно... Соображения насчёт гуматов и соотношения N : P - логичны, но это, в общем, нормально, и происходит во многих банках, благо объектов по городу немало, и дома воды хватает... Но такое чёткое переключение состояний "рост - деградация" наблюдаю только здесь... Изменено 13.12.09 автор ablabys |
|
|
14/12/2009 02:22:33
#995771 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ablabys Перечитал... Крипты Вендта держал. Они могут растворять листья даже при подменах водой того же неорганического состава, что и в аквариуме. Разница в составах только из-за органики. Я и их держал на дистилляте с удобрениями... Судя по тому, что у лимнофилы голый стебель, хлороз и мелкие листья у других, ИМХО, недостаток азота. Но спорить не буду... Кручение, гибель точек роста или их мельчание, возможно, микро... Но тут лучше посмотреть, что будет после добавления азота. Возможно, что из-за его недостатка микро просто меньше потребляется... Мертвые корни, возможно, от недостатка кислорода, вырабатываемого травой. Опять завязка на питание... Ну и водоросли специфические. Органика (гуматы) и фосфаты. Плюс, видимо, нарушение биобаланса в аквариуме... |
|
|
14/12/2009 13:05:46
#995981 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ablabys Есть кое какие соображения... Нужна полная инфа по горячей воде...где производится(желательно) ...как системы =горячая вода= и отопление входят в дом , в квартиру...расписать подробно... |
|
|
14/12/2009 16:44:42
#996229 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ablabys Когда сомневался, лил зимой только холодную, очень медленно. Так не пробовали? А зимой часть воды дисциллятом или кипяченой-вымороженной разбавлять пробовали? Ваша периодичность - периодичность КН в заборной воде. Кстати, если это так, то совсем недавно вода была нестандартно мягкой. Хорошо бы КН, рН отдельно летом, отдельно зимой, а то средняя температура по больнице.. И железо - в центре его в воде полно. |
|
|
14/12/2009 17:10:32
#996259 Нравится ablabys
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetera Есть один непрятный моментик, нет два. У клиента жить не поселишься для точных измерений с учётом периодичности изменений, и воды с собой не наносишься. |
|
|
14/12/2009 21:36:28
#996530 |
Загружаю
форму....
