go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
10 года

Сульфат калия

Коллеги, Добрый день и с Новым Годом!

Всех вам благ в новом году!

Вопрос простой, похоже у меня не хватает калия в аквариуме (листья становятся прозрачными). Решил воспользоваться К2SO4. Но есть 2 вопроса: как на глаз отмерить 2,5-3 грамма, и как их вносить в аквариум - как часто, подмены, что-то еще?

Кстати, кто не знает, здесь калькулятор удобрений: http://amania.110mb....

Спасибо!

2010-01-0505/01/2010 13:44:22
#1012882
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation
11 мес.

сообщение dimapv70
Вопрос простой, похоже у меня не хватает калия в аквариуме (листья становятся прозрачными).

Скорее всего это нехватка азота.
Дайте фото если можете.
Или опишите характер растворения: дырками или сплошняком, старые или молодые листья. И на каких растениях проявляется симптом.
2010-01-0505/01/2010 14:28:28
#1012922
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
10 года

Elohim_Meth


Фото ниже. На фото видно, что большая криптокорина выбросила новые листья, и они вполне чистые... Это может быть следствием: я сделал кашицу из торфа и шприцем впрыснул ее под ее корень, стал применять ferropol. Я склоняюсь к варианту 1. Другие растения были пересажены недавно, но на некоторых видна нездоровая бледность листьев, видны прожилки, некоторые совсем бесцветные.. В общем, как-то так....

Да... недавно я боролся фурозалидоном (описано здесь на форуме) с сине-зелеными - результат есть, их стало значительно (раз в 10-20) меньше, но бурые стали более заметны... Света тоже сейчас маловато - 0,3 Втлитр, работаю над исправлением.
Кстати, делал тесты воды полосками sera. Точность, конечно, плюс-минус трамвайная остановка, но все же:NO3 - есть (10-25мг?), NO2 - 1мг, GH-примерно 10, KH-15-20, PH - около 8.
Нехватка калия? (5)

Нехватка калия? (4)

Нехватка калия? (3)

Нехватка калия? (2)

Нехватка калия? (1)

Нехватка калия? (6)


Изменено 5.1.10 автор dimapv70

Изменено 5.1.10 автор dimapv70
2010-01-0505/01/2010 17:46:42
#1013053
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation
11 мес.

Бледность листьев может быть вызвана недостатком света.
Эхинодорус кем-то погрызен. Что за сомики у вас, не анциструсы случайно? Они это могут.
До увеличения света лить удобрения не советую.

2010-01-0505/01/2010 19:07:19
#1013101
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
10 года

Elohim_Meth


Да, есть один анцик... И да, периодически нахожу их вырванными с корнем. Я как-то не придавал значения этому. Только что поставил еще 2 лампы в параллель 2 существующим, т.е 4х15Вт х 100литров. Посмтрю, что будет, хотя и эхинодорусы и криптокорина не требовательны к свету. Скорее всего, чего-то нехватает из микроэлементов.
2010-01-0505/01/2010 19:44:07
#1013129
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
10 года

Похоже, поперли сине-зеленые... что делать?

2010-01-0707/01/2010 17:20:23
#1014519
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation
11 мес.

сообщение dimapv70
Похоже, поперли сине-зеленые... что делать?

Эритромицином их, 1 таблетку на 100 л.
2010-01-0707/01/2010 17:34:38
#1014533
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
10 года

Elohim_Meth


Подожду маленько, посмотрю, что будет, может, кратковременная вспышка...
2010-01-0707/01/2010 22:16:55
#1014739
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение dimapv70

Решил воспользоваться К2SO4. Но есть 2 вопроса: как на глаз отмерить 2,5-3 грамма, и как их вносить в аквариум - как часто, подмены, что-то еще?

Спасибо!


Про "как отмерить" читать тут:
Предлагаю создать справочные таблицы

7.1г -> 5мл (1 чайная ложка или шприцем).

Про необходимые концентрации можно прочитать тут (листать в самый низ статьи):
http://www.aquaplant...
Есть другие источники с другими значениями, но это уж дело Ваше.

Как вносить - ежедневно или еженедельно. Начинать с минимальной концентрации.
Я вношу из расчета 0,8 мг/л ежедневно 6 дней в неделю. За неделю без учета "выедания" получается 5 мг/л, с учетом выедания - меньше.

Подмены - еженедельно 20-30%, либо чаще. Это дело индивидуальное и зависит не только от внесения калия.

В Вашем случае ИМХО дело не в калии. Вернее не только в нем. Я бы начал со света.
Но калий можно и добавить из расчета минимальной концентрации - хуже не будет.


Изменено 13-1-2010 автор Renitron
2010-01-1313/01/2010 18:43:02
#1019786
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение dimapv70
Решил воспользоваться К2SO4. Но есть 2 вопроса: как на глаз отмерить 2,5-3 грамма, и как их вносить в аквариум - как часто, подмены, что-то еще?


На глаз не обязательно - можно монетками взвесить.

Вот тут весы монет: http://vzvesil.narod...

Весы можно сделать из подручного хлама. К примеру, берешь два листочка для записей, привязываешь "полочки" из них с обеих сторон к линейке, а саму линейку точно посередине подвешиваешь за ниточку. Уравновешиваешь линейку, наклеивая кусочки скотча. Весы готовы!

Изменено 13-1-2010 автор Elkmor
2010-01-1313/01/2010 19:07:51
#1019807
Нравится Renitron, Crossover
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9259 3543
Russian Federation Chernogolovka
9 час.

по поводу сине-зеленых организмов :)

dimapv70
Кргда-то у меня неожиданно появились сине-зеленые. Причем селились они исключительно на мелколистных длинностебельных растениях (образовывали как бы кокон вокруг них). Боролся я с этой напастью месяца два разными способами без применения химии. Не осилил. Попробовал перекись водорода. Растения на нее отрицательно среагировали (листопадом), а сине-зеленые благоденствовали. Тогда я эритромицин использовал (1 толченая таблетка на 100 литров раз в неделю с 20-30% подменами воды перед внесением). За 1-1,5 недели избавился от этой напасти безвозвратно. На растения и биоравновесие влияния от этого лекарства я внешне не заметил. Но хочу предупредить, если в вашем аквариуме биоравновесие не достаточно устойчивое, а это скорее всего так и есть (нитриты по тестам заметны) (аквариум недавно создан?), тогда я бы сейчас не использовал никакие лекарства, а просто регулярно и периодически подменивал бы 20-30% воду на свежую в течение месяца, посмотрел бы на развитие событий. Хорошо бы посадить для начала в аквариум побольше чего-нибудь неприхотливого и быстро растущего- способствует разрядке напряженности в "стране". Очень возможно, у вас было мало света в аквариуме. В таком случае могли какие угодно симптомы нехватки питания у растений появиться (не стоит гадать на кофейной гуще). При малом освещении растения ничего не кушают (когда человек болеет, ему тоже не до еды)- вот где собака зарыта. А сейчас все путем со светом. Надо просто ждать и наблюдать. Из удобрений - шарики глины можно использовать. Их вполне хватит на первых порах. А вот когда растения пойдут в рост, и при этом какие-то плохие симптомы появятся, только тогда применяйте подкормку по обстоятельствам. Скондачка на всякий случай не надо подсовывать удобрения. УспеховСмайлик :)

2010-01-1414/01/2010 10:13:46
#1020361
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
10 года

Спасибо всем ответившим!

Прошло уже какое-то время, которое позволяет сделать определенные выводы...
Итак,
1. При подменах начал использовать воду из нашего бытового фильтра (обратный осмос), т.к. вода из крана у нас ужасно жесткая. Текущие параметры воды: No3 - около 25 mg/L, NO2 - практически 0, GH10-16, KH - 6-10, PH - 6,8-7,2. Теcты Sera.
2. С помощью большого шприца, под корень большой криптокорины ввел кашицу из торфа (немного).
3. С помощью шприца ввел под корни наиболее загибающихся кустов пару раз в виде эксперимента ввел раствор удобрения Радуга по следующей схеме: набрал в шприц 0,2-0,3 мл удобрения, добавил воды из аквариума до 5 мл и ввел порциями под 2-3 куста. Растения отреагировали моментально - выкинули новые стрелки, правда, бледные...валиснерия прекратила деградировать и тоже начала расти, правда не очень интенсивно.
4. Сейчас вместо п.3 я применяю К2SO4 - треть чайной ложки через 1-2 дня.
5. Ежедневно (почти) применяю ферропол - 3 капли.
6. Сине-зеленые пропали... почти совсем.
7. На листьях появились маленькие такие ниточки, короткие, 1-2 мм, которые стали ковром покрывать все листья. Уменьшил световой день до 6 часов, они сразу сильно проредели...

В общем, если не ошибаюсь, в аквариуме начинает приходить некий баланс, но все же, хочу показать вам несколько фото:

Четвертая

Вторая

Третья

Первая

Вид сбоку


Как видно на фото,
1. криптокорина выкинула много новых листов, но все они какие-то жиденькие и бледненькие, тоненькие...Старые листы стали совсем прозрачные...
2. на фото 4, листочек (эхинодорус?) имеет бледное строение листа и нормальные, темно-зеленые стрелки.

Вопрос: Как вы можете прокомментировать режим внесения удобрений и текущее состояние растений в аквариуме?


Изменено 31.1.10 автор dimapv70

Изменено 31.1.10 автор dimapv70
2010-01-3131/01/2010 14:11:59
#1036529
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65
Москва
13 года

dimapv70

подскажите пожалуйста, подойдет ли это для удобрения?:

Картинка с форума



Картинка с форума
2010-02-0808/02/2010 20:22:35
#1044929
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
10 года

panasonic
Точно сказать не могу, могу только отослать к статье http://www.aquaplant... там если не все, то многое про удобрения.
2010-02-1010/02/2010 22:47:01
#1047368
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

panasonic


Садовые удобрения содержат в себе кучу примесей: их желательно перекристаллизовать.
Подавляющее большенство аквариумистов в качестве источника калия использует сульфат калия ( K2SO4) поскольку излишки хлора не нужны в банке.Это конечно спорный вопрос, что лучше хлорид или сульфат калия, дискуссии были на этом форуме (попробуйте поискать поиском), но однозначно никто не казал: каждый остался при своих.
2010-02-1112/02/2010 01:16:04
#1048652
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

panasonic

Проблема этого удобрения в том, что это хлорид калия. Хлориды угнетающе действуют на растения.
В качестве садового удобрения оно вполне годится, т.к. лишние хлориды вымываются из земли осадками.
А в аквариуме они будут накапливаться, постоянно увеличивая концентрацию (калий расходуется, а хлор нет).
Проблема действительно несколько надуманная. Т.к. не зная вносимых концентраций невозможно определить, достигнет хлорид опасного уровня или нет.
К тому же, разные растения не одинаково относятся к хлоридам. Тайландский папоротник, наяс, яванский мох и некоторые другие вообще могут жить в ощутимо солёной воде.

Второй недостаток, как уже сказал Sebbb: в довесок к хлориду калия в садовом удобрении содержится неизвестное количество неизвестных веществ.
Это осложняет определение дозировки и может привести к неожиданным побочным эффектам.
2010-02-1212/02/2010 12:23:03
#1048892
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

PeterWin

Но ведь многие аквариумисты пользуются хлоридом кальция для увеличения общей жесткости воды (осмос, дистиллят, химически чистая вода). Вот:
http://www.aquaplant...
http://www.aquaplant...
Причем, жесткость поддерживается практически постоянной. Соответственно, концентрация хлоридов, раз они почти не потребляются, тоже остается практически постоянной, или даже растет. Вы можете это объяснить? Тем более, что даже акваскейперы этим интересуются:
http://forum.aquapla...
2010-02-1212/02/2010 12:51:16
#1048930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Daxel

Увеличивая жесткость до 4-5dGH Вы не достигните опасных концентраций.
Произведём рассчёты:
1 немецкий градус = 10 мг CaO в 1 литре. Учитывая молярные массы Ca=40, CaO=56 и CaCl2=111
5 градусов = 50 мг CaO = 35 мг Ca++ = 99 мг CaCl2 = 64 мг Cl-
Что более чем в 4.6 раза меньше ПДКвр для хлоридов = 300 мг/л.

Кроме того, с кальцием вряд ли можно найти иную альтернативу хлориду.
Сульфат нерастворим. Нитрат и органические кислоты - тоже не вариант, т.к. анион исчезнет (усвоится растениями или окислится) а кальций выпадет в осадок в виде карбоната.
Так из сильных анионов остаётся только хлорид.

На мой взгляд, главная разница между хлоридом калия и кальция в том, что калий - макроэлемент для питания растений, а кальций - нет.
Поэтому при внесении хлорида калия накопление хлоридов гораздо более существенно.
2010-02-1212/02/2010 13:57:33
#1048997
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

PeterWin

Спасибо.
А на/во сколько будут различаться концентрация хлоридов в аквариумной воде и предельно допустимая концентрация хлоридов при разовом внесении хлорида калия вместо его сульфата? Я не химик. Посчитать смогу, но долго...
2010-02-1212/02/2010 15:14:23
#1049074
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Я тоже не химик. Но тут вполне достаточно школьных знаний Смайлик :)
При разовом или даже десятиразовом внесении проблем нет.
Но если им пользоваться постоянно, то возможно достижение нежелательного уровня.
Чтобы точно посчитать, нужно знать динамику внесения удобрений и режим подмен воды.

2010-02-1212/02/2010 15:23:02
#1049085
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 77
Москва
3 года

Я бы так сказал, в случае жесткости альтернативы хлорида кальция нет (грубо говоря), а в случае с калием - зачем вносить заведомо вредный хлор- ион, если можно обойтись, по меньшей мере, нейтральным сульфатом.

2010-02-1212/02/2010 15:27:15
#1049088
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation
11 мес.

сообщение PeterWin
Кроме того, с кальцием вряд ли можно найти иную альтернативу хлориду.
Сульфат нерастворим.

Он растворяется, только медленно. Я реминерализирую осмос сульфатом кальция, т.е. гипсом. Замеры жесткости совпадают с расчетной.
2010-02-1212/02/2010 17:28:03
#1049204
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Растворимость сульфата кальция при 20 °С = 2 г/л.
Учитывая молярную массу CaSO4 = 136, получаем 2/136 моль/л.
Пересчитываем в массу CaO - получаем 56*2/136 = 0,8 г/л, что соответствует 0,08 немецких градусов - маловато!

С другой стороны, я буквально только что нашел такую информацию. Раньше не знал об этом.
Оказывается, известны две метастабильные гексагон. модификации (a- и b-растворимый CaSO4), получаемые термич. дегидратацией гипса или гемигидрата, к-рые при 220-370 °С переходят в ромбич. форму; обе модификации раств. в воде.
Подробности тут:
http://www.xumuk.ru/...
Вот тут бы не помешало мнение действительно компетентного человека, имеют ли эти сведения какую-то практическую ценность для аквариумистики.
Возможно, что широкого применения таким формам не нашлось из-за их низкой стабильности.

Изменено 12.2.10 автор PeterWin

2010-02-1212/02/2010 18:21:47
#1049273
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

сообщение PeterWin
динамику внесения удобрений и режим подмен воды.

Вот именно это я и имел в мыслях. Чисто теоретически...
2010-02-1212/02/2010 18:31:38
#1049281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Daxel

Попробую на выходных сделать модель, имитирующую поведение такой системы.
2010-02-1212/02/2010 18:37:19
#1049289



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top