go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 13
Belarus Mogilev
7 года

Склейка акв открытым углом и безсмысленность галтели при обычной склейки.Обсудим, Господа?

Итак, небольшая подводка к теме:

Многие, а их большинство, кричат что галтель это бессмысленная, уродливая и ненужная часть в аквариума, которая не придаёт никакой прочности, лишь только глаза потом мозолит.

Аква, склеенная открытым углом - это метод когда стёкла выставляются, образую открытый угол, который заполняется силиконом, на этом силиконе собственно аквариум и держится.


Теперь мои мысли:

открытый угол залитый силиконом - это и есть галтель, а раз эта галтель успешно держит давление воды, и даже этот метод склейки считается прочнейшим за остальные. Отсюда напрашивается вывод - что галтель при обычной склейке аквариума, является вторым швом который работает не хуже внутреннего шва, и является полноценным швом. В итоге мы имее двойной запас прочности шва.



Теперь вопрос: кто нибудь хочет оспорить мои мысли? Пожалуйста в слух и с пояснениями

2010-09-0808/09/2010 17:03:42
#1211095
Нравится AlexAlex
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
9 года

mous

встречный вопрос, а зачем двойной запас шва, если шов и так самое сильное место в конструкции ? при условии, что стекла хорошо обезжиренны, а если плохо то и галтель не спасет.
галтель нужна, но минимальная 1мм, больше нет смысла, а если совсем без нее, то в шов забивается грязь, которую трудно счищать.

Изменено 8.9.10 автор iv
2010-09-0808/09/2010 18:17:20
#1211162
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 13
Belarus Mogilev
7 года

сообщение iv

mous

встречный вопрос, а зачем двойной запас шва, если шов и так самое сильное место в конструкции ?

считаю основным вашим вопросом этот, остальное не ведёт за собой ни каких доказательств и смысла темы


А зачем металокаркасную тумбу под 200 литровый аквариум делать?

Вообщем , ничем не удевили и не убедилиСмайлик ;)
2010-09-0808/09/2010 18:22:24
#1211164
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

mous

К твоим словесам...
мост 1


Изменено 8.9.10 автор Nic.51
2010-09-0808/09/2010 18:25:48
#1211170
Нравится mous
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 13
Belarus Mogilev
7 года

сообщение Nic.51

mous

К твоим словесам...
мост 1


Изменено 8.9.10 автор Nic.51


интересное сравнение! Надеюсь остальные тоже поймут это изображение
2010-09-0808/09/2010 18:27:29
#1211171
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
9 года

Nic.51

некорректное сравнение.
2010-09-0808/09/2010 18:58:16
#1211205
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

iv

Интересно чем?
2010-09-0808/09/2010 20:02:18
#1211281
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 13
Belarus Mogilev
7 года

сообщение iv

Nic.51

некорректное сравнение.


повторю ещё раз:

Я выставил на опровержение свою точку зрения, ПОЯСНИВ её.

И попросил помоймуСмайлик :mad: тот кто хочет и может оспорить, буду рад видеть здесь Вас, только хочу видеть Вас и Ваши объяснения...

диалог типа:
-ты дурак
-нет, ты дурак

тут не прокатит!

Пожалуйста, поясняйте свою точку зрения
2010-09-0808/09/2010 20:17:12
#1211296
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 13
Belarus Mogilev
7 года

сообщение mous

сообщение iv

Nic.51

некорректное сравнение.


повторю ещё раз:

Я выставил на опровержение свою точку зрения, ПОЯСНИВ её.

И попросил помоймуСмайлик :mad: тот кто хочет и может оспорить, буду рад видеть здесь Вас, только хочу видеть Вас и Ваши объяснения...

диалог типа:
-ты дурак
-нет, ты дурак

тут не прокатит!

Пожалуйста, поясняйте свою точку зрения


ЗЫ: А если всё таки "Ты дурак - но незнаю почему" то лучше не каукать попусту... флуда здесь хватит и без таких реплик
2010-09-0808/09/2010 20:18:41
#1211300
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1245 68
Moldova, Republic of Chisinau
9 года

сообщение Nic.51
Интересно чем?

площадь удержания разная , сильно разная и гибкость сторон так же разная, но идея понятна.

офф

сообщение mous
ЗЫ: А если всё таки "Ты дурак - но незнаю почему" то лучше не каукать попусту... флуда здесь хватит и без таких реплик

уважаемый, сбавьте обороты, покамест флуда тут нет, разве, что два ваших последних поста. тут общественное место, если у вас проблемы с коммуникацией, заведите себе блокнот и карандашик.
2010-09-0808/09/2010 21:48:17
#1211388
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

409 117
Уфа
3 года

Мое мнение:
какая разница как называть герметик который расположен на стыке стекол? Галтель, не галтель, в любом случае, после полимеризации это однородная масса с одинаковыми свойствами по свой массе и объему. Т.е., если по готовности герметик имеет свойство растягивается до 600 % до разрыва, то безусловно стекла удерживает в первую очередь "стыковой" шов, т.к. его слой тоньше, и лишь затем галтель если она есть, т.к. ее больше и она толще. Следовательно, галтель в прочности шва не играет особой роли, а если и будет играть, то лишь после того, как порветься основной шов. Значит галтель играет роль дополнительного барьера герметичности акваса, что в общем то немаловажно. Хотя при качественно выполненном основном шве, такие меры предосторожности можно считать излишними. Но как мы все помним, аквариум, это конструкция из множества деталей, и чем безопаснее каждая из них, тем крепче сон (и прочнее кошелек) его владельца.

2010-09-0808/09/2010 22:25:32
#1211417
Нравится mous
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Mad Animal

Вы все правильно описали, грамотно. Полностью согласен. Но!!! Я себе галтель никогда не сделаю (более 1-2 мм) из эстетических соображений!
Вы правильно сказали, что при нормальной склейке аквариума галтель не нужна. Она нужна на всякий случай, а если вдруг???
Если шов "пошел", то нарушена технология! Если шов правильно сделать ума не хватило, то уж и галтель скорее всего то же! Дыра на дыре. ИМХО
Мое мнение, при "классической" склейке аквы галтель не нужна! Не нужен и аквариум который держится на галтелях!

Изменено 8.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0808/09/2010 22:58:26
#1211430
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
3 дн.

Сравнение с мостом - лишь один из возможных способов передачи нагрузки на конкретные несущие столбы моста. Не понимаю, как это относится к аквариуму вообще. Вот пусть Ник51 и объяснит, почему эту картинку сюда поставил.

2010-09-0808/09/2010 23:24:25
#1211444
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

argan13

Эх женщины, женщины, все то вам не понятно Смайлик :zastryal:, все то объяснять надо!!! Смотрите что Nic.51 имел ввиду, я вот сразу все понял!
Мост
Блин, не все понял. Смайлик :( Где столько герметика взять? и где рыба плавать будет? А все остальное ясно как день!Смайлик :) Галтель нужна!
Не понятно зачем?Смайлик :idea: Николай, улыбнись!

PS
Швы заполнять не обязательно!


Изменено 8.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0809/09/2010 00:29:19
#1211459
Нравится argan13, mous
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
3 дн.

AlexAlex

Я очень уважаю ваши старанияСмайлик :D для того, чтобы объяснить мне что и к чему. Но образование у меня художественное и воображение хорошее очень, поэтому картинку сию я в мозгу своём уже рисовала, только немножко красивееСмайлик :D (хотя без розовых бантиков), а еще 180 литров осенью склеила сама, без галтели, чем очень хвастаюсь.

Но ни моя картинка мозговая, ни ваш чертеж, не объясняют того, по каким соображениям галтель так необходима и как фото моста (кроме внешней схожести его строп с галтелью) относится к склейке аквариума. Случай перестраховки выше уже обсуждался, поэтому его оставим.

Изменено 8.9.10 автор argan13
2010-09-0809/09/2010 00:44:08
#1211464
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение argan13
Но ни моя картинка мозговая, ни ваш чертеж, не объясняют того, по каким соображениям галтель так необходима и как фото моста (кроме внешней схожести его строп с галтелью) относится к склейке аквариума.

Извините, это не ко мне, уж Вы сами с Николаем, как художник с художником. Смайлик :idea:
2010-09-0809/09/2010 00:51:47
#1211465
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
3 дн.

AlexAlex

Не течет, руками и ногами не отрывается Смайлик :)
для форума

для форума

для форума
2010-09-0909/09/2010 01:06:05
#1211471
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение argan13
Не течет, руками и ногами не отрывается Смайлик :)

argan13 Вы как всегда поражаете меня своей легкомысленностью! А галтели где, я Вас спрашиваю? И вообще, как Вы спать можете имея такую, не знаю как и сказать, легкомысленную конструкцию, бантики, фантики, шовчики? Серьезнее надо быть!
А если ночью НЛО в Ваш аквариум? А галтелей то и нет!? Что? Влипли? Как объяснять будете? Какое мнение о человечестве сложится? Вы об этом подумали? А если новички на сайт забредут? Что Вы им скажете? Галтели где?
Галтелей должно быть как минимум две, на каждый шов! Одна снаружи, вторая изнутри! Еще лучше три. Смайлик :idea:
Если шов не выдержит, внутренняя галтель отпадет, что делать будете???
То то и оно, для этого наружная галтель и нужна! Они все для этого нужны!
Так что сливайте воду, и спите спокойно! Да, другого от женщины, честно говоря, я и не ожидал.Смайлик :(

Изменено 8.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0909/09/2010 01:39:24
#1211472
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

сообщение mous
открытый угол залитый силиконом - это и есть галтель, а раз эта галтель успешно держит давление воды, и даже этот метод склейки считается прочнейшим за остальные.

Кто Вам сообщил подобную глупость? Внешние открытые швы значительно больше растягиваются под нагрузкой относительно швов обычных. Работают такие швы далеко не только на растяжение, а посему прочность их не выше, чем у тех, что только растягиваются, положение исправляет то, что они имеют больший потенциал на растяжение.


Отсюда напрашивается вывод - что галтель при обычной склейке аквариума, является вторым швом который работает не хуже внутреннего шва, и является полноценным швом. В итоге мы имее двойной запас прочности шва.

Точнее назвать - подстраховка от протечек (чаще мнимая) на случай присутствия дефектов в основном шве.
2010-09-0909/09/2010 05:59:18
#1211491
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Улыбнуло ...Смайлик :smart: Смайлик :smart: Смайлик :smart:
iv
О корректности вроде разобрались....может что ниже поможет.
Ведь когда сравнивают палец с чем-то....не говорят о функциональности предметов, а только о физической форме и возможности частичного использования....так и здесь... Смайлик :smart:

Ну что о таком фото можно сказать....распределение нагрузок в наших аквах примерно как на том мосту...только отсутствуют динамические нагрузки от перемещающихся автомобилей.....
Понравилась картинка AlexAlex....всё правильно, только рыбы где плавать будут...

О наличии и величине галтели....
serg-radomir красиво выразился...
"подстраховка от протечек (чаще мнимая) на случай присутствия дефектов в основном шве", хотя могу и добавить + распределение нагрузок....
Из опыта....все большие банки делаю с галтелями, мелочь - без, но могу сказать...что бы галтель выручила конкретно, такого не было - банки не текли....правда, может это и есть работа галтели...кто знает.

mous
И открытые швы применяю, куда от них дется в многоугольных аквах....стоят аквариумы, пусть и швы существуют...как с галтелями, так и без... Смайлик :smart:



Изменено 9.9.10 автор Nic.51

2010-09-0909/09/2010 07:15:45
#1211506
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

271 6
Лысьва
12 года

AlexAlex

С накоплением опыта по склейке (больше десяти лет) все свои аквариумы делаю без галтели: от 7 до 880 литров. единственное на самом большом сделал галтель по периметру дна (перестраховался). но при этом я полностью уверен в качестве склейки: хороший герметик, качественное обезжиривание, отсутствие пузырей. ну а если у кого то нет такой уверенности и ольшого опыта - галтель лучше сделать для подстраховки в плане герметичности. а в смысле почности не вижу никакого смысла в галтели.
для моего аквариума 880 литров (200*70*63 стекло 10 мм) прочность самого большого шва на разрыв составляет примерно 20 тонн, неужели кто-то думает что такого запаса прочности недостаточно.

Изменено 9.9.10 автор Лысьва
2010-09-0909/09/2010 08:28:27
#1211527
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

409 117
Уфа
3 года

сообщение Лысьва
прочность самого большого шва на разрыв составляет примерно 20 тонн

Это как Вы насчитали такую цифру, расшифруйте пожалуйста?
2010-09-0909/09/2010 09:31:33
#1211558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

271 6
Лысьва
12 года

Mad Animal

Насчет 20 тн я немного загнул, а расчет такой:
аквариум 200*70*63 см (L*B*H)
прочность силикона на разрыв = 15 кг/см2
плошадь сечения большого шва = (200см*2+63см*2)*1см=526 см2
прочность шва = 526см2*15кг/см2=7890 кг
цифра значительная, при том что воды в аквариуме всего 800 литров
2010-09-0909/09/2010 13:19:27
#1211698
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Лысьва

вопрос.... "(200см*2+63см*2)*1см=526 см2 "
Что означают эти цифры(выделенные другим цветом) и откуда они взялись?
Ведь разговор идёт о "плошадь сечения шва" насколько понимаю и толщина стекла указана 10мм....





Изменено 9.9.10 автор Nic.51
2010-09-0909/09/2010 14:32:44
#1211753
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

409 117
Уфа
3 года

сообщение Nic.51Что означают эти цифры(выделенные другим цветом) и откуда они взялись?

Две лицевые стороны, две боковые. Толщина стекла 1 см. Т.е. в этом примере считается площадь всего донного шва.
2010-09-0909/09/2010 14:42:38
#1211761
Нравится Nic.51



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top