СКЛЕЙКА АКВ ОТКРЫТЫМ УГЛОМ И БЕЗСМЫСЛЕННОСТЬ ГАЛТЕЛИ ПРИ ОБЫЧНОЙ СКЛЕЙКИ.ОБСУДИМ, ГОСПОДА? (Аквариумы) [стр. 2]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Аквариумы » Склейка акв открытым углом и безсмысленность галтели при обычной склейки.Обсудим, Господа?

Создать тему

mous Постоянный посетитель 561 13 7 года	Склейка акв открытым углом и безсмысленность галтели при обычной склейки.Обсудим, Господа? (страница 2)
	Итак, небольшая подводка к теме: Многие, а их большинство, кричат что галтель это бессмысленная, уродливая и ненужная часть в аквариума, которая не придаёт никакой прочности, лишь только глаза потом мозолит. Аква, склеенная открытым углом - это метод когда стёкла выставляются, образую открытый угол, который заполняется силиконом, на этом силиконе собственно аквариум и держится. Теперь мои мысли: открытый угол залитый силиконом - это и есть галтель, а раз эта галтель успешно держит давление воды, и даже этот метод склейки считается прочнейшим за остальные. Отсюда напрашивается вывод - что галтель при обычной склейке аквариума, является вторым швом который работает не хуже внутреннего шва, и является полноценным швом. В итоге мы имее двойной запас прочности шва. Теперь вопрос: кто нибудь хочет оспорить мои мысли? Пожалуйста в слух и с пояснениями
	2010-09-0808/09/2010 17:03:42 #1211095 Нравится AlexAlex

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года
	Mad Animal Спасибо! А то я не понял...но вытекает другой вопрос....Толщина шва не является определяющей для нагрузок в этом варианте?
	2010-09-0909/09/2010 15:45:13 #1211797

Mad Animal Посетитель 409 117 Уфа 3 года
	сообщение Nic.51 ...но вытекает другой вопрос....Толщина шва не является определяющей для нагрузок в этом варианте? Толщина шва вообще на прочность не влияет, только на геометрическое растяжение. Условно говоря если шов 0.5 мм, то перед тем как порваться он растянется до 2.5 мм, а если шов 2 мм, то может растянуться до 10.
	2010-09-0909/09/2010 15:56:29 #1211807

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	сообщение Nic.51 Ну что о таком фото можно сказать....распределение нагрузок в наших аквах примерно как на том мосту...только отсутствуют динамические нагрузки от перемещающихся автомобилей..... Понравилась картинка AlexAlex....всё правильно, только рыбы где плавать будут... Как это отсутствуют динамические нагрузки, а сомики-прилипалы? А скребок которым стекло чистят? А улитки, в конце концов, так и шныряют туда-сюда? "Ведь когда сравнивают палец с чем-то...." то чем не динамические? Ну если серьезно, то галтель, как таковая, при целом основном шве нагрузки распределяет не больше, чем улитка создает динамические нагрузки! Следующая цитата это хорошо демонстрирует сообщение Mad Animal Условно говоря если шов 0.5 мм, то перед тем как порваться он растянется до 2.5 мм, а если шов 2 мм, то может растянуться до 10. Ни на какие мысли не наводит? Пока основной шов не "лопнет" галтель работать не начнет! Посмотрите на мою картинку, какое усилие надо приложить к самой длинной паутинке-геметику что бы растянут ее на 10 мм! А какое для растяжения шва на эти же 10 мм? Вот и посчитайте величину вклада галтели при нормальном состоянии шва. Ну и возвращаясь к мосту, принципиальное отличие в том, что даже самые длинные "нити" моста несут нагрузку, так как они уже находятся под напряжением изначально. Говоря проще их еще строители натянули. Это как ЖБ плита, где арматура предварительно "натягивается" до затвердевания бетона. Галтель же не имеет предварительного "натяжения". Вот вся разница, опять сравниваем "палец с чем-то....". Нет здесь прямой аналогии. Согласны? Изменено 9.9.10 автор AlexAlex
	2010-09-0909/09/2010 16:47:41 #1211846

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года
	сообщение Лысьва прочность силикона на разрыв = 15 кг/см2 Есть силиконы и пределом 20-24 кГс/см2
	2010-09-0909/09/2010 16:59:45 #1211857

mous Постоянный посетитель 561 13 7 года
	Спасибо, интересный разговор вышел)) Алекс, вообще рассмешил, чуть в штаны не надул, когда увидел вопрос"где плавать рыбкам"))) Вобщем, как вижу, бесполезность галтели даже не стали доказывать - не ожидал если честно.. И подчеркнул, что многие пришли к выводу(моё мнение такое же) что галтель, больше всего выполняет роль дополнительной герметизации. И Всё же куда подевались те кто кричал что галтель бессмысленная где они? подождём....
	2010-09-0909/09/2010 17:49:36 #1211886

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	mous О бессмысленности говоришь? Думаю наш спор достиг той фазы, когда доводы у оппонентов одни и те же, а выводы делают разные! Заметь, я согласен практически со всеми доводами! А вот оппоненты друг с другом не согласны! Давай зайдем с другой стороны. Я тебе анекдот расскажу, старый. Заходит мужик в автобус, сам подходит к кондуктору и покупает два билета. Один в один карман кладет, другой в другой. Садится, сосед все это видел, терпел, терпел, не вытерпел и спросил первого. Ты зачем два билета купил? Первый и отвечает, а вдруг контроль, а я билет потерял? Что делать? Тогда я второй достану и предъявлю! Второй первому, а если оба потеряешь? Первый второму, я же не дурак, у меня проездной есть!!! Ничего не напоминает??? Или так. Создаю тему типа "Обматывание аквариума по периметру стальной проволокой 3 мм в горизонтальной плоскости 55 раз (витков) снизу до верху, увеличивает его прочность! Мифы и реальность?" Ну что опровергнуть сможешь? Прочнее же будет чем с "двойным" швом! Твой довод, у меня шов двойной! Ответ, а если оба плохо обезжирены? Вот тогда проволока и потребуется! Опровергни, попробуй! Твой довод, рыбок плохо видно? Ответ, лучше плохо видеть в банке, чем хорошо на полу!!! Попробуй опровергни!!! Доводы в защиту галтели на мои не похожи случайно???
	2010-09-0909/09/2010 18:07:10 #1211888

mous Постоянный посетитель 561 13 7 года
	понял к чему клонишь) да это излишняя перестраховка... но это же не, простите, зёб отдельных людей, а обычной метод склейки, который прописан во всех инструкциях со сносками мол можно и не делать - но прописан! я тоже могу привести пример, даже из своей жизни: Я под 200 литров делаю металическую раму, которая будет упираться в пол насквозь деревянного настила прямо в бетон на анкерах... Смешно? смешно(самому даже).. но это как я говорил выше зёб личного характера... а галтель это не з(пи)ёб, а технология... както так... вроде должен меня услышать
	2010-09-0909/09/2010 18:15:47 #1211891

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года
	Так, похихикал..... Пришли к чему - делаем галтель на анкерных болтах с 55 витками....
	2010-09-0909/09/2010 18:47:41 #1211916 Нравится mous

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	mous Тема если я не ошибаюсь называется Склейка акв открытым углом и безсмысленность галтели при обычной склейки.Обсудим, Господа? Так вот я как раз из тех господ, которые убеждены в безсмысленность галтели при обычной склейки Ни одного довода кроме "не помешает", "дополнительно герметизирует" (зачем дополнительно герметизировать и так герметичный основной силиконовый шов???), "а если обезжирили плохо" (а если вообще забыли???), "что бы спать спокойно", "распределяет нагрузки" (ничего не распределяет, вроде популярно объяснил!) т.е. ни одного убедительного довода (по крайней мере для себя) никто не привел. Если бы вопрос был поставлен типа "Ухудшает ли галтель прочность шва по сравнению со способом склейки без нее?) однозначно бы ответил нет, не ухудшает! От сюда следует вывод, имеет право на жизнь, особенно для слабонервных, кому по ночам сны нехорошие снятся! И еще, вопрос терминологии, что считать галтелью? 1-2 мм галтелью не считаю, просто "заделка" шва! На эстетику банки не влияет! сообщение Nic.51 Пришли к чему - делаем галтель на анкерных болтах с 55 витками.... Или совсем не делаем??? Лишний элемент??? Да, Николай, по поводу моста согласен со мной? А то ни спасибо не вижу, ни опровержения??? Изменено 9.9.10 автор AlexAlex
	2010-09-0909/09/2010 18:48:31 #1211918

mous Постоянный посетитель 561 13 7 года
	сообщение Nic.51 Так, похихикал..... Пришли к чему - делаем галтель на анкерных болтах с 55 витками.... Во - вот это я понимаю аквариум))
	2010-09-0909/09/2010 19:18:39 #1211945

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года
	AlexAlex С мостом частично согласен, теперь думаю как галтель напрячь....как строители напрягают, по твоему рецепту...тогда и толщину стекла можно уменьшить.
	2010-09-0909/09/2010 19:32:46 #1211960

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	сообщение mous да это излишняя перестраховка... но это же не, простите, зёб отдельных людей, а обычной метод склейки, который прописан во всех инструкциях со сносками мол можно и не делать - но прописан! Закономерный вопрос, если можно не делать, то откуда рекомендации делать? Это ли не "зёб отдельных людей" ??? Да и кто эти инструкции пишет??? Причем кочующие из издания в издание, из топика, в топик!? сообщение Nic.51 С мостом частично согласен, Частично, это дело времени. теперь думаю как галтель напрячь.... Никак, прикидывал! Разве что изнутри уголок люменевый клеить. Или так, счас нарисую! тогда и толщину стекла можно уменьшить. Ну если еще и рыбкам для плавания место останется, то да, уменьшишь! Ход мысли ясен, но бесперспективен! Такое возможно если галтель будет "напряжена" и иметь ширину соизмеримую с размером банки. Мост! Изменено 9.9.10 автор AlexAlex
	2010-09-0909/09/2010 19:43:20 #1211967

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	Nic.51 Как то так Шов заполнить герметиком после перемещения стекла. Перемещать домкратом, иначе не достичь необходимого предварительного напряжения! Вариант галтели под "напряжением". Толщину стекла при этом не уменьшить! Что это даст? Галтель начнет работать до разрушения основного шва! Николай, ты задачу поставил, я решил, работа у меня такая! Зачем все это надо, не знаю!!! Изменено 9.9.10 автор AlexAlex
	2010-09-0909/09/2010 20:18:34 #1211988

mous Постоянный посетитель 561 13 7 года
	Ну Вы, блин, даёте!!! Мозг ещё не пухнет? Алекс, это ж надо додуматься... Нус, поюмарим: Опровержение Твоему рисунку точнее твоей идее.. у силикона "нет" предела, как бы сказать, эм.. предела устойчивого растежения, поясню всё поймёш: ели твоим методом - оттягиваем стекло, натягивается силикон(типа чтоб он работал как ванта), клеим основной шов, и по твоей инженерской идеи вуаля - галтель задействована. А я говрю, хрен, не задействована... т.к. она не растянулась до упора, то есть она может ещё тянуться, соответственно стёкла она не удерживает между собой на разрыв. А как и дураку понятно, что я выше упоминал про предел, предела нет, точнее он есть но предел - это разрыв. поэтому это не работает Изменено 9.9.10 автор mous
	2010-09-0909/09/2010 21:52:02 #1212071

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года
	AlexAlex Что-то, как-то всё сложно...я проще делаю и давно...
	2010-09-0909/09/2010 22:34:58 #1212121

mous Постоянный посетитель 561 13 7 года
	сообщение Nic.51 AlexAlex Что-то, как-то всё сложно...я проще делаю и давно... всмысле? Вы и вправду так клеите банки?
	2010-09-0909/09/2010 22:46:06 #1212130

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года
	mous А что тут такого, потом внешний угол заполнил силиконом и стекло с натягом повернул....толщину шва фиксировать дополнительно не приходиться.. Изменено 9.9.10 автор Nic.51
	2010-09-0909/09/2010 22:58:32 #1212136

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	сообщение mous А я говрю, хрен, не задействована... т.к. она не растянулась до упора, то есть она может ещё тянуться, соответственно стёкла она не удерживает между собой на разрыв. Ну, на разрыв не на разрыв, а часть нагрузки с основного шва снимет. Основной шов в реальной банке тоже не на пределе прочности работает, тоже тянуться еще может. Так пусть вместе с "напряженной" галтелью и тянется. сообщение Nic.51 Что-то, как-то всё сложно...я проще делаю и давно... Давно? Ну-ну! А так гениально! За вариант решения задачи о предварительном "напряжении" галтели при склеивании двух отдельно взятых стекол можно ставить "отл". Последний вертикальный шов как делаете? Как я понял, для этого два других почти на 180 гр развернуть придется. Типа в ромб сложить. Швы не трещат? А стекла? Это если дно последним вклеивать. А дно как? Без напряга? Сам понимаешь, баловство это, не серьезно! Просто решение задачки на сообразительность. Ну и главный вопрос, зачем? Герметик является самой прочной "деталью" аквариума, главное что бы адгезия не подвела! Ваш способ ее не улучшает. Тогда зачем? Что бы у Лысьва шов не 7890 кг на разрыв, а 15 т при том же герметике выдерживал? Или что бы на мост немного походило? Изменено 10.9.10 автор AlexAlex
	2010-09-0910/09/2010 00:15:25 #1212166

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 20 час.
	Nic.51 Эээммм..... позвольте поинтересоваться Вы в несколько этапов аквариум клеите? Или же вы таким образом напрягаете еще жидкий герметик? Какое ж тут напряжение?
	2010-09-1010/09/2010 09:14:55 #1212280

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	argan13 Думаю Николай не жидкий напрягает.
	2010-09-1010/09/2010 13:43:25 #1212475

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 20 час.
	AlexAlex тогда на склейку такого аквариума около двух месяцев потребуется
	2010-09-1010/09/2010 14:11:38 #1212499

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	argan13 По такой технологии все швы в принципе не возможно сделать, хоть за год. Только два-три отдельно взятых стекла. ИМХО Шутка думаю это! Изменено 10.9.10 автор AlexAlex
	2010-09-1010/09/2010 14:35:25 #1212525

Mad Animal Посетитель 409 117 Уфа 3 года
	Может хватит уже выяснять вопрос у кого богаче фантазия и как ее реализовать визуально? Смысл темы давно себя исчерпал, галтель, если она есть, это дополнительная герметизация, если развалиться основной шов, видимо вследствие некачественного обезжиривания, то глупо предполагать, что площадь именно под галтелью обезжирена лучше. Грузовой нагрузки галтель не несет и не будет нести, если конечно мы не говорим про открытый шов. Случай когда развалится основной шов, а при этом боковое стекло должно почти полностью выйти за пределы габаритов акваса, лично я не могу себе представить даже в страшном сне. Так вот, единственное назначение галтели - это герметизация, ну и рекламный трюк конечно, двойной шов там типа, повышенная прочность. Если рука твердая и основной щов гарантийно герметичен, то к черту галтель, если хочется перестраховаться (а это основа основ аквастроения), то делаем галтель. Ширина и толщина по желанию
	2010-09-1010/09/2010 20:40:49 #1212610

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 634 Киров (Кировская область) 9 года
	Mad Animal Что касается галтели. А фантазии??? Мир и так скучен, почему бы и нет? Изменено 10.9.10 автор AlexAlex
	2010-09-1010/09/2010 20:45:46 #1212615

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.
	Тема полностью исчерпала себя и скатилась во флейм. Сначала безобидный, но сейчас уже начинаются злоупотребления. Вовремя не пресек, поэтому плюсовать не буду. Тем более что флеймят и те, кто правильно раскрыл тему Закрываю.
	2010-09-1111/09/2010 09:17:15 #1212852

Создать тему

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top