Я тут столкнулся второй раз с проблемой водорослей «черная борода». Первый раз я ее по незнанию и неопытности всю выкосил, поменял грунт и все такое. Вобщем практически перезапустил банку. Головняка на целых два дня, но я ее поборол как оказалось потом.
Сейчас появилась она снова, точнее она и не исчезала, росла себе спокойнинько на бревне ни кого не трогала и даже не прогрессировала, а то на тебе решил я немного водички поменять стеклышко почистить, в общем лоску навести.
Посифонил грунт конкретно 1/3 водички поменял, поднялась муть, а тут еще и фильтрик на полную врубил, в общем понеслось первые признаки появились на анубиасе, потом процесс пошел и на бревне.

Нужен совет и уточнения. А то инфы в инете с головой и толк вроде есть, а понять несведущемы человеку сложно

ИТОГО:
1. Диагностируем водоросль, в данном случае «черная борода» Вьетнамка (Audocinella)
2. Отказываемся от химии
3. Набираемся терпения
4. Собираем следующий комплект:
1. Бульбулятор СО2 или балон
2. Хороший свет
3. Удобрения для растений без фосфатов и нитратов
4. Сода или уксус
5. Тесты для рН и кН
6. Ампулярий толпу – другую
7. Че нить из рыб, которые грызут водоросли
8. Гигрофила иволистная (Hygrophila corymbosa «angustifolia») или что очень быстро растет
5. Убираем течение
6. Добавляем света
7. Вносим удобрение
8. Подключаем бульбулятор
9. Повышаем кислотнось до 8-9
10. Механическим путем убираем бороду
11. Подменяем воду в зависимости от запущенности 1 раз в день 5-10%, 20-25% раз в неделю
12. Сифоном собираем с поверхности всю органику не поднимая муть со дна
13. И все енто в течение месяца а то и более

Есть методика с посадкой ветки ивы в банку.

А также если ни че не помогает полный перезапуск, но не факт, что поможет.

В связи с этим есть несколько вопросов.
1. Я все написал и ли чето пропустил? Если так то дополните пожалуйста!!!
2. У меня стоит турбина Акваэль с поролоном и с углем. Фильтр рассчитан на 250 л. и работает почти на всю катушку круглосуточно. А теперь сам вопрос: Надо ли оттуда вытащить уголь?
3. На какой мощности надо запускать его?
4. Стоит ли собирать и запускать бульбулятор?
5. Кто нить экспериментировал с ивой и дало ли енто результат?
6. Как и с помощью чего можно измерить жесткость, кислотность и все че надо измерить в банке?
7. Какие подводные камни я не учел?

Пытаюсь избавиться.
Всем большое спасибо!!!

сообщение I 4-rever
ИТОГО:
3. Набираемся терпения

3. Удобрения для растений без фосфатов и нитратов

4. Сода или уксус

6. Ампулярий толпу – другую

8. Гигрофила иволистная (Hygrophila corymbosa «angustifolia») или что очень быстро растет

7. Вносим удобрение

9. Повышаем кислотность до 8-9

10. Механическим путем убираем бороду

11. Подменяем воду в зависимости от запущенности 1 раз в день 5-10%, 20-25% раз в неделю

12. Сифоном собираем с поверхности всю органику не поднимая муть со дна

13. И все енто в течение месяца а то и более

2. У меня стоит турбина Акваэль с поролоном и с углем. Фильтр рассчитан на 250 л. и работает почти на всю катушку круглосуточно. А теперь сам вопрос: Надо ли оттуда вытащить уголь?

3. На какой мощности надо запускать его?

4. Стоит ли собирать и запускать бульбулятор?

6. Как и с помощью чего можно измерить жесткость, кислотность и все че надо измерить в банке?

Ива, подмены воды, CO2, быстрорастучка и т.п. - это все фигня. Возможно способствует, но не панацея. А панацея действительно сушествует - SAE. Только с их помощью победил, причем буквально в течении месяца. Еще хвалят эффективность AlgaeFix против бороды, но это уже химия.

[Изменено 21-9-2004 автор AlexBoiko]

сообщение AlexBoiko
Ива, подмены воды, CO2, быстрорастучка и т.п. - это все фигня. А панацея действительно сушествует - SAE.

Простите, уж не знаю что там за борода такая, которую САЕ сожрали, может размягченая какая, но только у меня, например, налет вьетнамки даже ногтем содрать невозможно без предварительной обработки белизной! Куда уж там бедной САЕ с этим справиться. Может, конечно верха вьетнамки она и объест, но что справться вообще - не верю. А корягу надо было обработать в растворе белизны и промыть. Вот белизна убивает бороду начисто! Кстати после окунания анубиаса в раствор и поледующего его размещения в аквариуме побелевшие остатки бороды на краях листа у меня сжирали обычные анциструсы. Да и еще о САЕ. Тут уже на одном из топиков, я встречал легенду о том как девушка приобрел в "Мире аквариума", что на Новинском бульваре САЕ, которые расправились с бородой. Не поленился, ведь, съездил на Новинский. САЕ там нет и, гоаворят не было. У них там маленький магазинчик, и выставочный зал аквариумов на 30. Так вот при осмотре я обнаружил успешно растущую бороду в 3- 4 аквариумах. Спросил как борьба сбородой, развели руками! Боремся!
У теперь по поводу достаточно пространного ответа по пунктам. Но я так и не понял, да думаю и вопрошающий тоже, какие факторы являются решающими. Кстати подробная инфа о разновидностях бороды и способах борьбы с нею содержится в журнале "Aquarium magazine" в третьем номере. Но у нас дале второго не продавался. Надо ехать в "Миллион друзей". Сам сейчас веду атаку на бороду без перезапуска посредством интенсивного физического уничтожения и algae fix. Пошел тертий день.

[Изменено 22-9-2004 автор nevod]

Насколько я понимаю без перезапуска споры не уничтожить, а значит она снова вылезет.

У меня в аквариуме борода возникала дважды. Оба раза были связны с доращиванием мальков гуппи в общем аквариуме, т.е. налицо было перенаселение+ перекорм. Хотя воду в это время подменивала намного чаще. Как только отдавала мальков и устанавливался нормальный режим кормления, через пару недель борода изчезала сама. Полностью. Никаких водорослеедов не имею, СО2 нет, удобрений тоже, растения растут неплохо, но могли бы и лучше.
Сейчас у меня опять мальки (никого не отсаживала, выжили сами), естественно, кормлю больше, так что скоро жду в гости бороду.

Уверен, что вьетнамку, которая у меня, и скоторой я веду сейчас войну, никакие САЕ не одолеют!

-- Vinny-Puch-- Насколько я понимаю без перезапуска споры не уничтожить, а значит она снова вылезет.

Я в первый раз так и сделал, прошло 6 месяцем и че? За шо боролись на то и напоролись, получаем проблему....

--AndreyElagin-- 7. Вносим удобрение
нет. зачем? читай пункт 3. только когда станет понятно, что они нужны. но это только после N недель.

Хотябы для того чтоб очень активно росли растения.... которые по идеи питаються органикой, которая в свою очередь дает жизнь "бороде"

--AndreyElagin--2. У меня стоит турбина Акваэль с поролоном и с углем. Фильтр рассчитан на 250 л. и работает почти на всю катушку круглосуточно. А теперь сам вопрос: Надо ли оттуда вытащить уголь?
я бы убрал. лучше положить химию поедающую фосфаты.

Не очень хочиться грузить в банку химию. Что можно еще использовать для поглощения фосфатов? Как ограничить и с чем приходят фосфаты в банку? Какаф норма по фосфатам должа быть в банке? или чем меньше тем лучше?

Вод ведь тема неубиенная.....150 топиков и все равно, каждый пытается велосипеды изобретать.
НЕТ проблеммы бороды КАК ТАКОВОЙ.

По конкретной банке автора топа:
Спровоцировала вспышку-поднятая муть.
Действия: выкинуть уголь и больше его не ставить. Кинуть в банку 2 баночки(детское питание) риччии . Грунт не сифонить исключить придонное течение. Подмены участить при условии, что в воде нет фосфора, иначе не менять пару недель. Через неделю две наблюдать смерть бороды.
Да споры никуда не денутся, но и никогда не прорастут если не будет питания.

САЕ и белизна-только косметические меры и как большинство таблеток борятся со следствием, а не с причиной.

В моих условиях удалось здорово поприжать броду в процессе борьбы с зеленой мохнатостью (ворсом, щеткой, как тут его народ зовет). Бороды и до этого было немного.
Всего лишь усилил подмены - до 2 раз в неделю по 20% и забросил два десятка мелких ампулярий ( самых мелких, каких купить смог). Помогали им 4 анциструса, которые питаются только тем, что сами наскребут, больше им ничего не достается. За месяц пропали из виду и ворс и борода. Конечно, где-то тихо сидят остатки, но не высовываются и вид не портят. Кстати, течение совсем убирать не стоит, просто оно не должно быть сильным. А удобрения - это по обстоятельствам, нужно смотреть как что растет.

Думаю речь идет о разновидностях Бороды (вьетнамки) Вот ту, что я видел в "Мире аквариума", которая растет из маленьких пучков и даже слегка колосится - может быть. А вот жесткие невысокие колонии, которые даже усилем ногдя содрать невозможно - вряд ли. А предложение модераторам я внес, будем ждать ответа!

Если воспользоваться поиском, то многое можно почитать.
У меня были оба вида. Статистика и наблюдения показывают, что (возможно) это один и тот же вид, только мутирующий в зависимости от условий.
Когда еды дли бороды много, то она начинает колосится длинными ветками. Их никто не ест. Как только питания становится мало, то они отмирают и их с удовольствием (уже отмершими и упавшими на грунт) поедают Саи и (у меня) гурами.
При этом борода переходит в стадию мелкой щеточки. Ее опять никто не ест до момента, пока она не начинает загибаться. Вот тогда Саи и другие опять ее начинают пожирать.
Это мой, частный случай. Может это заблуждение, не знаю. Я не биолог.
Делаю выводы только базируясь на визуальном наблюдении.

PS
А к высказываниям других я тоже относился с подозрением, пока не прошел весь путь сам, сделав именно так, как советовали, в том числе Alek, Genez, Женя за что им и всем другим большое спасибо.

Вчера вечером удалял бороду механическим путем:
Достал все большие предметы с видимой бородой из банки.
Срезал с коряги ножом всю енту гадость или почти всю.
Закипятил водичку и покидал все в нее прокипятил мин 10.
Водоросль стала приятного зеленоватого цвета.
Все засунул обратно.
Поменял 1/10 воды.

Допустил ошибку.

Сливал воду до того момента, когда начал все укладывать назад, поднялась муть при растановки предмееов по местам, а водичка уже слита. В следующий раз буду опытнее.

Вроде пока активности сильной со стороны бороды не наблюдаю.
Поживем до выходных там видно будет.

Собственно это выборка с другого сайта по теме:

"Это - "черная борода" или "вьетнамка", водоросль-багрянка. Очень советую почитать 3-й номер журнала "Aquarium Magazine" за этот год, там две статьи (С.Аникштейна и М.Климовицкого), посвященные двум видам багрянок, поражающих аквариумы. Борьба с ними - дело долгое и трудное, и там она хорошо описана.
Из рыб-водорослеедов молодые багрянки поедаются SAE (Crossocheilus siamensis), другими видами рода Crossocheilus, и некоторыми видами эпальцеоринхов и гарр (в частности, E.kallopterus, G.cambojiensis). Есть отдельные сообщения о поедании молодой бороды отоцинклюсами и креветками из рода Caridina.
Химические средства борьбы - некоторые альгициды, в частности, AlgaeFix. Он весьма эффективен против "бороды", и не очень вреден для высших растений, однако есть сведения о плохой переносимости этого препарата рядом видов рыб. "

-----
Андрей Клочков, заместитель главного редактора журнала

PS nevod: Сам я пока этим номером журнала не разжился

[Изменено 23-9-2004 автор nevod]

[Изменено 23-9-2004 автор nevod]

сообщение nevod
...Из рыб-водорослеедов молодые багрянки поедаются ... некоторыми видами эпальцеоринхов и гарр (в частности, E.kallopterus, G.cambojiensis)...
-----
Андрей Клочков...

Вечером внес полуторную дозу. Результата к утру особого нет. Впрочем, на глаз определить трудно. Вычитал на том сайте, что хороший результат дала двойная доза. На одинарную и полуторную вьетнамка пока не раегирует Рыбы, к счастью тоже!

сообщение ~SP~- все остальные источники, в основном зарубежные, говорят о наличии способности к поеданию "бороды" лишь у настоящего SAE (Crossocheilus siamensis), и только у него.

Классно от бороды дезинфицирует раствор с белизной 1:20. Кладешь туда камни, коряги и прочее. Выдерживаешь (лучше с помешиванием) минут 10-15 (чтоб уж наверняка) и промываешь проточной водой. Убивает бороду начисто. Для растений 1:30 примерно 2 мин. только листья. К сожалению выдерживают далеко не все. Анубиас - выдерживает. Но это надо делать когда уже ведешь комплексную войну. Иначе все опять зарастет и очень быстро.

сообщение nevod
Вечером внес полуторную дозу. Результата к утру особого нет. Впрочем, на глаз определить трудно. Вычитал на том сайте, что хороший результат дала двойная доза. На одинарную и полуторную вьетнамка пока не раегирует Рыбы, к счастью тоже!

Очень много полезного и бесполезного почерпнул в этом топике.
Хочу поделиться с вами своим опытом по применению Alga Fix.
Не понимаю зачем некоторые льют полуторные дозы желая увидеть эффект наутро. Есть поговорка "Тише едешь. дальше будешь". Я добавлю препарат как и написано на интструкции через 3 дня. Развожу предварительно водой по-больше и выливаю в аквариум. Первые результаты появились через неделю - края щетинок пообвисли. Еще через неделю они стали опадать. Теперь добавляю туже порцию но через 5 дней, все как написано на банке. На росте растений это не сказалось, на рыбах тоже.
Рекомендую, кому невтерпеж избавиттся от этой гадости.

Препарат применялся мною в общей сложности за три "пунические" войны 14 раз. Ни одной рыбы за это время не сдохло. Одкуда весь это шум о негативном влиянии на рыб не пойму. Где-то раз упоминалось о негативном влиянии на радужниц, кажется. Об успешном применениии увеличенных доз неоднократно читано на форумах. Предвижу вопрос о том что две прошлые "войны" методом фикса закончились безуспешно, зачем начинать третью? Отвечаю сразу - были плохо подготовлены и ни разу не доведены до конца. Учтем'c. Да все детально фиксирую в журнал. Чтоб не упустить чего, если третий прокол будет.

...- в 450-литровой банке после применения альгафиксы окочурилось стадо черных барбусов, и недели еще не прошло как...

Не народ На химию не убалтаете. Я уж как нить по народному.
Главное терпение и еще раз терпение.

сообщение nevod
Предвижу вопрос о том что две прошлые "войны" методом фикса закончились безуспешно, зачем начинать третью? Отвечаю сразу - были плохо подготовлены и ни разу не доведены до конца. Учтем'c. Да все детально фиксирую в журнал. Чтоб не упустить чего, если третий прокол будет.