go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17674 13087
Москва
4 час.

Очень большие камни в стеклянной банке.

Есть желание повозиться со скалами, что, естественно, вызывает некоторую боязнь за днище. Очень хочется услышать чужой опыт использования подобных декораций. Интересны случаи когда давно и без проблем стоят здоровенные булыжники, методы правильной установки таких камней, чего надо бояться, а чего нет, и, естественно, печальные истории про последствия.

2005-12-2828/12/2005 13:31:31
#264162
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

Развлекался когда-то с таким дизайном

Главная засада - это когда скала недостаточно жестко укреплена и под нее забиваются мелкие камушки. Давление падает на такой вот камушек и - готово дело: под ним развивается сеть трещинок.
Пришел к выводу, что саму скалу нужно намертво закрепить на промежуточной широкой и плоской опоре, влепив, например, на силикон на кусок толстого стекла. И в таком виде устанавливать на голое и чистое(!) дно. Края стекла-опоры хорошо бы для пущей надежности промазать каким-нть герметиком, чтоб мелкие камушки ни под каким видом под него не забились.
Ограничение понятно: скала в выбранном дизайне устанавливается раз и навсегда, двигать ее нельзя, иначе непременно под нее напихаются злодейские камушки. А герметик для изоляции стекла-опоры от дна надо брать какой-нть незастывающий, типа строительного. Иначе, наигравшись с данным дизайном, запаришься потом отдирать этот утес от аквариума Смайлик ;)

2005-12-2828/12/2005 14:07:03
#264172
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

скалы


сообщение Константин Кучеренко
Есть желание повозиться со скалами, что, естественно, вызывает некоторую боязнь за днище. Очень хочется услышать чужой опыт использования подобных декораций. Интересны случаи когда давно и без проблем стоят здоровенные булыжники, методы правильной установки таких камней, ....

Костя !

Что, ADA произвела на тебя неизгладимое впечатленее своими скалами ? Смайлик :D

Я считаю, что под скалы надо подкладывать подложку из полстого полиплена - 2 см.
2005-12-2828/12/2005 14:24:34
#264179
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17674 13087
Москва
4 час.

Опора, естественно, подразумевается. Я уже как-то так делал: камни приклеивал к керамической плитке. К плитке снизу хочу еще потолочный пенопласт. Таким же пенопластом у меня и так уже обклеено дно под грунтом. Волнует не точечная нагрузка от частицы грунта, а просто более-менее равноменная перегрузка зоты в 10х10 см. Если это опасно, то буду морочиться дальше: сверлить в скалах шурфы и заполнять монтажной пеной для некоторой компенсации отрицательной плывучести.

2005-12-2828/12/2005 14:26:38
#264181
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17674 13087
Москва
4 час.

сообщение igor2
Что, ADA произвела на тебя неизгладимое впечатленее своими скалами ? Смайлик :D



Да нет, я всегда камни любил, только руки как-то не доходили, да и с камнями в Подмосковье не густо Смайлик :).
2005-12-2828/12/2005 14:28:31
#264182
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 2
Russian Federation Moscow
18 года

Тоже проиобрёл камушек, килограмма на 4 будет, так и не положил пока по тем же причинам.
Хотелось бы узнать, сколько у кого на дне лежит (лежало) в килограммах.

2005-12-2828/12/2005 14:31:10
#264183
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17674 13087
Москва
4 час.

сообщение ghostcat
Тоже проиобрёл камушек, килограмма на 4 будет, так и не положил пока по тем же причинам.
Хотелось бы узнать, сколько у кого на дне лежит (лежало) в килограммах.


У меня некоторые килограмм по 10 будут Смайлик :).
2005-12-2828/12/2005 14:35:49
#264185
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

196 2
Russian Federation Moscow
18 года

Понятно.
Думаю, лучше их класть поближе к стенкам, стекло нижнее меньше прогнётся, или безразлично?

2005-12-2828/12/2005 14:51:16
#264193
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3528
Russian Federation
11 час.

А я тяжелые по килограммов 5 камни на двухсторонних пластиковых присосках держу. Одна сторона присоски к дну, другая - к камню, присоски под камнями.

2005-12-2828/12/2005 14:55:09
#264195
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

сообщение paln1
А я тяжелые по килограммов 5 камни на двухсторонних пластиковых присосках держу.
Вот я на присоски цеплял, полагал, что будут демпфировать... А потом одна из присосок отвалилась и глыба пришла на камушек...
2005-12-2828/12/2005 15:02:15
#264198
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3528
Russian Federation
11 час.

Да уж.... Не думаю, что присоски идеальный вариант, они устойчивости хорошей требуют. От формы камня и его посадки многое зависит. Думаю, гораздо проще можно обойтись, подложив в нескольких местах под тяжелые камни демферы из химически стойкого мягкого пластика.

2005-12-2828/12/2005 15:11:05
#264204
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

Ну, демпферы легко сформовать из того же силикона - я из него прокладки навострился отливать, очень удобно! Причем, формовать можно прямо на каменюке - по крайней мере, с этой стороны все будет влипнувши намертво...
Но это все-таки достаточно надежно для не слишком большой и тяжелой скалы. Мне так не понравилась тогдашняя течь из середины дна, что решил, что ну его нафиг - лучше подстраховаться и сделать абсолютно надежную конструкцию на сплошной опоре. И вес распределяется равномерно, и опасность локальных перегрузок снимается.

Изменено 28-12-2005 автор GeneZ

2005-12-2828/12/2005 15:18:35
#264210
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3528
Russian Federation
11 час.

Я неправильно посоветовал - так рискованно делать. Лучше сделать по совету IGOR2

2005-12-2828/12/2005 15:24:14
#264212
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3528
Russian Federation
11 час.

согласен

2005-12-2828/12/2005 15:26:10
#264215
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17674 13087
Москва
4 час.

сообщение GeneZ
Мне так не понравилась тогдашняя течь из середины дна, что решил, что ну его нафиг - лучше подстраховаться и сделать абсолютно надежную конструкцию на сплошной опоре. И вес распределяется равномерно, и опасность локальных перегрузок снимается.

Изменено 28-12-2005 автор GeneZ


А вот как бы ты предложил вычислять площадь этой опоры? И как относишься к идее по обдегчению камней?
2005-12-2828/12/2005 15:46:58
#264223
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

Кость, ну кто у нас тут физик?

Смайлик ;)
Я б считал так: брал бы предельно допустимую нагрузку из расчета 5-кратного запаса для максимальной нагрузки на толщину стекла твоего дна. А потом из веса камня вычислил бы минимальную площадь, обеспечивающую такой запас. Вроде, так...
Сверлить, конечно, можно. Только подозреваю, запаришься ты с такой работой... Да и камень покалечить недолго - высверливать-то придется ой, много. Иначе смысла не будет.

2005-12-2828/12/2005 16:00:18
#264229
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17674 13087
Москва
4 час.

Именно потому что физик, понимаю, что грамотно посчитать деформацию в стекле с приемлимой точностью не получится. Слишком факторов много. Поэтому наиболее ценной считаю информацию вида: "скала массой 15кг на стекле толщиной 8мм и и размерами 500х1400 без проблем простояла 5 лет" или наоборот.

2005-12-2828/12/2005 16:07:48
#264232
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Я тут то-же надумал камушки положить...
Раньше спокойно клал весом до 3 кг.

А с какого веса надо озаботиться?

Сейчас планирую один из камушков около 8 кг, но я не хочу его ставить прямо на дно, а на слой где то 3-4 см мелкого гравия с фракцией 2-3 мм - это опасно?

2005-12-2828/12/2005 16:08:17
#264233
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17674 13087
Москва
4 час.

Есть мнение, что опасно, особенно как раз на камушки. Только вот на сколько опасно...?

2005-12-2828/12/2005 16:14:07
#264237
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Тогда наверное попробую "наплавить силикон" слоем в 1см.
Спасет?

2005-12-2828/12/2005 16:16:53
#264238
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

сообщение Eugene N
но я не хочу его ставить прямо на дно, а на слой где то 3-4 см мелкого гравия с фракцией 2-3 мм - это опасно?
Вот это как раз и опасно! Камушки подушки будут постепенно выскальзывать и локальная нагрузка на оставшиеся увеличиваться.

Костя, хорошо: каменюка весом около 12 кг торчала у меня на опоре примерно 30 х 20 см в банке с восьмёрошным дном лет... Не помню, сколько лет! Смайлик :D
Только мне кажется, что ты усложняешь расчет. Не надо тут считать деформации. Просто берешь площадь, дающую необходимое для 5-и кратного запаса распределение нагрузки.
2005-12-2828/12/2005 16:19:37
#264239
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

С другой стороны, как я понимаю, самый удручающий случай, если скала опирается на три точки, и одна из них - мельчайший камень.
Если же класть на слой достаточно калиброванного грунта, то вероятность такой ситуации мала.
Или нет?

2005-12-2828/12/2005 16:21:21
#264241
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

А если попробовать самоклеющиеся ножки (бывают резиновые около 0,5 см)?

2005-12-2828/12/2005 16:33:40
#264244
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

650 1
Климовск
3 года

Вот это дискуссия . Просто приклеить к стеклу иле оргстеклу. А то, в свою очередь, на дно через любую мягкую прокладку, чтоб случайно попавшие песчинки не продавили и не царапали стекло.

2005-12-2828/12/2005 16:52:31
#264249
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Estonia Tallinn
18 года

сообщение Eugene N
Если же класть на слой достаточно калиброванного грунта, то вероятность такой ситуации мала.
Или нет?


В молодости ситуация, что стекло может лопнуть, просто не приходила в голову. Засунул в банку здоровый кусок гранита кило так на 4-5, прямо сверху на разнокалиберный галечный грунт высотой 3-4см. И ничего простоял так лет 5, пока не стал мешать установке фильтра. Я его еще помню поднимал раза два в год, чтобы под ним грунт почистить.

После прочтения сего топика сам испугался Смайлик :o , наверное этот мой "опыт" повторять не надо.
2005-12-2828/12/2005 17:03:04
#264254



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top