Ультразвук как средство борьбы

Тут пришла идея может попробовать для борьбы там с водрослями, простейшими паразитами использовать утразвуковую машинку Ретона, вот только как ультразвук вааще может действовать и главное не кого?

Хорошо, что под рукой не оказалось радиолокационной станции, а то изучали бы влияние СВЧ на водоросли. Правда, недолго бы изучали...

Не занимайтесь ерундой.

ну дак бывает ерунда, а иногда эксперимент меняющий предствление о мире вообщем никто не пробовал.. Значит попробую сам если родилась бредовая идея.

Обычно, эксперимент на чем-то основан, а не проводится "от балды" просто потому, что что-то оказалось под рукой.

Вот, например, у меня есть под рукой осциллограф. Может быть, стоит поставить эксперимент, насколько он эффективен для лечения геморроя или ихтиофтириоза? Уверен, что никто этого до меня не пробовал. Как Вы думаете, стоит?

Впрочем, вполне очевидно, что "если я чего решил, то выпью обязательно", поэтому остается пожелать успеха в осуществлении задуманного.

P.S. Хорошо помню свой собственный экспериментаторский зуд. Мне было тогда лет восемь и я изучал влияние красного и синего света на гуппи. Все было обставлено со вкусом: красная фотолампа и лампа синего света (Вы, наверно, это чудо тогдашней медицины уже не застали), измерение времени экспозиции, ведение журнала... Все как взаправду. Представление о мире мне изменить не удалось, но понятие о бессмысленности такого подхода я получил. Т.е. эксперимент не прошел впустую.

Изменено 5-9-2006 автор Michael

=============================
04.02.2006
3-я международная научно-практическая конференция «АКВАРИУМ КАК СРЕДСТВО ПОЗНАНИЯ МИРА»

"Обеззараживание воды в системах жизнеобеспечения аквариумов при помощи ультразвука – А.Строганов (Кафедра ихтиологии Биологического ф-та МГУ, Москва, Россия)"
=============================

Эксперементируйте, интересно узнать о результатах, но имхо делать это следует в ёмкости изолированной от аквариума, рыбы не переносят ультразвук.
Удачи.
Александр.

Не совсем так, этот вопрос исследовался НИИ еще в советское время, и если мне не изменяет память то там все сильно зависит от частоты и мощности, и эффект варьируется, ит приманивающего действия, до отпугивающего, а так же оглушения, и разрывов плавательного пузыря. Так, что тут как всегда вопрос интенсивности. Существуют даже промышленные электроловильные установки для танкеров и прудовых хозяйств основанные на приманивающем действии.

сообщение OSA
Не совсем так ...

Вообщем из первого опыта, на одной рыбсе в течении 10 минут воздействия у нее никаких изменений в поведении не было. Вообщем на рыб ретона не влияет, покрайне мере 10 минутное.
А вот на микроорганизмы говорят влияние оказывает, знакомые говорят даже этой машинкой свой болячки лечили и удачно.
Вот нашел ссылку http://www.zr.diget.... конечно реклама, но думаю правдивая

А вот еще ссылочка с параметрами http://shop-ot.narod... интересно а в каком диапозоне выдерживают рыбы ультразвук, пока нигде ненашел.

А вот на микроорганизмы говорят влияние оказывает, знакомые говорят даже этой машинкой свой болячки лечили и удачно.

Если кто-то рассчитывает, что Ретона "стрясет" водоросли со стенок, тот наивно заблуждается - у нее мощности не хватит. Думаю, у нее не хватит мощности даже для того, чтобы рыба ее (Ретону) ощутила (визуальный контакт не в счет).

Внесу и я свою мысль

Смысл ретоны (во всяком случае так задумывалось) эффект от облучания воды ультразвуком. При этом в воде формируются микропузырьки ваккума. Этот эффект часто склоняется в теории "Термоядерный реактор в стакане". В теории в местах максимального давления между пузырьками температура достигает миллионов градусов... но как получить эту энергию пока не знают. Другие ее получение считают невозможным т.к. затраты на ее выработку меньше, чем получаемая энергия, что по сути является вечным двигателем... и т.д. и т.п.

Ретона эксплуатирует модный термин и модные технологии. Т.е. ультразвук формирует пузырьки, которые отчищают ткань (чем то активный кислород напоминает не правдали?)... Не берусь со 100% уверенностью говорить об абсурдности метода, но существуют эти пузырьки очень незначительное время и в принципе не проходят какого-либо пути до своей "смерти". Т.е. воздействие их на ткань незначительны. В инструкции Ретоны говориться о необходимости замачивать белье 6-8 часов в парашке. Вы уж извините но уменя и так все вещи становятся чистыми при такой замочке! Просто это очередной МММ и все.

Теперь об ультразвуке "настоящем". Он действительно обладает обеззараживающим действием. Все по тому же методу, что описан выше. Микроорганизмы как бы взрываются изнутри. Но ставить такие установки в аквариум - бред.

Максимум, как можно использовать его, подобно УФ стерилизатору. Как отдельный блок.

http://www.ng.ru/sci...

Выскажу свое мнение. На мой взгляд как источник ультразвука, эти машинки очень слабы. Я с сильным сомнением отношусь к их стирающим свойствам, не говоря уже о воздействии на микроорганизмы. В свое время ставил экперимент: в два тазика засыпал одинковое количество стир. порошка и две футболки с одинковыми загрязнениями. В один тазик на 12 часов ставил машинку. Разницы не обнаружил. Т.е. футболки конечно немного стирались, но только за счет замачивания. Одинаково в обоих тазиках. Без порошка результат был тоже одинаковый, только конечно хуже.
Поднятием мощности излучателя можно достигнуть кавитации, но тогда будут разрушаться любые поверхности: одежда вместе с грязью, любые живые клетки, а не только микроорганизмы. Делал еще такой эксперимент: опускал в литровую банку с живой коретрой. За неделю непрерывной работы машинки коретра нисколько не пострадала, успешно окуклилась и превратилась в комаров. А вот рыбам, как существам с более служно организованными органами чувств, долго пищащий ультразвук может очень не понравиться.

В конце 80х в Советские больницы поступали ультразвуковые кавитационные стерилизаторы для хирургических инструментов. В каталогах еще были устройства дял стерилизации рук хирургов. Про них ещё слухи ходили, что они импотенции способствуют и что есть больницы в Моcкве, где такие аппараты устанавливались. Их в народе называли "динь-динь" - звонили они, когда инструмент/руки вынимать можно было.

Ультразвук плохо проходит через границу сред, если не ошибаюсь, и подобрать режим, когда клетки дермы не будут страдать возможно. Но нужно иметь возможность регулировать как частоту, так и интенсивность колебаний. ИМХО Ретона врят ли позволяет это делать.

Замечу что человеческий эпидермис (а тем более дерма) попрочнее чем оболочка листа валлиснерии будет....

PS Сам я видел такой стерилизатор только для инструмента в оперблоке больницы на Филевском парке (51 или 52я горбольница)

сообщение balabol
Максимум, как можно использовать его, подобно УФ стерилизатору. Как отдельный блок.

сообщение EljaB
...ультразвуковые кавитационные стерилизаторы для хирургических инструментов.

Даже маломощный (безобидный для живых тканей) ультразвук лучше не использовать в аквариуме потому, что стекло аквариумное, особенно дно, треснуть может. Вода слабосжимаемая среда, песок на дне, все это усиливает кавитацию. Скорее лопнут в аквариуме стекла и камни начнут крошиться, чем живые ткани почувствуют эффект ультразвука, разве что щекотно чуть-чуть и тепло будет

Эти устройства применяются не для стерилизации, а для мытья инструментов.


тогда вам лучше знать.. я тогда был студентом медучилища и все мысли были - отмыть операционную и пораньше свалить

Халтурили, выходит?

сообщение DjinКстати за ночь держания в воде с рыбсой, рыбса не пострадала, а вот воду было лень менять в мелкой банке и она слегка мутноватой была, так вода стала прозрачной.

У меня есть ультразвуковой туманогенератор: металлическая шайба с мембраной в центре. Его опускают в воду и ультразвуковые колебания мембраны разбивают воду на поверхности в тончайшую пыль. Однажды это устройство завалилось на бок в пластиковом тазике, и в стенке, на которую была направлена мембрана за 30 секунд прожглось небольшое отверстие (3-5 мм), которое я потом запаял тем же способом. Точно также прожигаются дыры в листьях растений, которые лежат на поверхности воды. Если подержать палец над мембраной - то ощущения как будто иголку воткнули со всей дури. Так что бороться с водорослями таким способом можно, а также с рыбами, растениями и силиконовыми швами .

сообщение fan1
А Фоме не верующему дорога гугл, набрать два слова - ультразвук стерилизация.

Ультразвуковые ванны и прочие УЗ-генераторы - для мытья поверхностей. Используются и в металлобработке, ювелирном деле, и в химии (биологии, медицине) для мытья посуды. Кроме того, их используют для дезинтеграции осадков и других гетерогенных систем. Живые клетки в чем-то тоже относятся к гетерогенным системам, однако для их надежного разрушения УЗ никогда не используют индивидуально.

сообщение Michael
Халтурили, выходит?

сообщение Michael

А то ведь и горящий напалм неплохо стерилизует, но его, почему-то, для этих целей не применяют.

Это, батенька, садизм. Могли бы ради уважения к товарищу просто поплевать на маску и протереть рукавом: ему бы это было более понятно и привычно.

Что же касается полевых условий, то можно, конечно, и обжечь. Или, на худой конец, просто протереть тройным одеколоном (если еще не весь выпили). Главное, продержаться пока наша конница не подтянется.