Так как тема странным для меня и уважаемого GeneZ, куда то пропала и найти ее не может даже админ, создаю новую с дополнениями и кое какими исправлениями……. Исправления будут выделены жирным шрифтом……

Перечитав форум по фильтрации, а точнее про протоки, пришел к выводу, что на форуме о протоке нет ничего. Если и есть, то только в кратком виде и то уже вопросы больше об установленных системах. О том, как установить всего одна статья и та описывает процесс не полностью. Собственно из-за этого и возникла идея создать данный топик что-то типа ФАКа для начинающих. Я как начинающий протоко-строитель (вот блин выдумал ) пришел для себя к выводу, что буду делать протоку из металлопластика (d=16мм) и силиконового компрессорного шланга (d=6мм). Металлопластик будет использоваться для слива воды внутри которого пойдет компрессорный шланг. Тут то и встал вопрос, а хватит ли такого диаметра для слива и не будет ли в дальнейшем проблем из-за перелива банки. Так как вопрос щепетильный, были подключены некоторые люди с форума (Stalker, Ефремова Екатерина (физик, к аквариумам не имеет никакого отношения), Andy, BigMen, Yastrebov72, Константин Кучеренко, Cerge, KOMATOZ, Sleepy вроде всех указал, кого забыл, извините, напишите в личку добавлю), ответы были от всех разные, кто-то говорил мало d=16мм, кто-то говорил, хватит с лихвой, но все говорили о том, чтобы делать сливной силиконовый, чтоб он был прозрачный и видеть, что происходит внутри шланга (для того чтобы увидеть засор). Но так как у меня вся система будет спрятана в плинтус (плинтусы есть такие с кабельным каналом) то смысла нет брать силикон, тем более что он дороже металлопластика в два раза. Так вот, что бы отбросить все сомнения было решено привлечь к этому физико-математические расчеты и практические (которые делаю сам дома на аквариуме 270л с высотой столба воды от 0,459м до 0,51м . Была придумана формула, по которой собственно можно посчитать, сколько воды уйдет самотеком из аквариума при заданном диаметре шланга. Для начала было предложено самое просто решение, например: имеем банку 300 литров надо менять в день 20% воды, получается 60 литров воды в день, значит, в час должно меняться 2.5 литра выводы, сможет ли шланг обеспечить слив воды 2.5л в час. Как и все наверно скажу - легко!!! Так как это в минуту всего 0,041 литра. Любой школьник сможет проверить, взяв шланг, засунув его в аквариум, подкачав чем-либо или по-простому подсосав воду, узнает, сколько вытечет воды за минуту. Что я собственно и сделал , взяв шланг компрессорный с d=6мм внешний и внутренний d=4мм у меня вышло 0.750л/м что уже неплохо! С d=16мм внешний и d=14мм внутренний вышло 9л/м, что просто отлично!!! Это в час 540 литров!!! Для точности и проверки была придумана формула:
Итак, дано:
h=0.5m - высота уровня воды в аквариуме,
d=0.012м - диаметр сечения шланга, r=d/2=0.006м - радиус.
t=3600c - время.
g=9.81м/с^2
pi=3.14
^ = степень для тех кто не знает
Найти: Объем воды, вытекший за час.
Решение:
Воспользуемся уравнением Бернулли: P+p*g*h+p*V^2/2=const, где p - это "ро" (плотность воды), g - ускорение свободного падения, 9.8 мс^2.
P+p*g*h=P+p*V^2/2 - первая часть это ур-ние Бернулли для точки А,
вторая – для точки В. Отсюда v=sqrt(2*g*h),
Vводы=v*S*t, где S=(pi*r^2), т.е. Vводы=pi*r^2*t*sqrt(2*g*h)
Vводы=3.14*0.006^2*3600*sqrt(2*9.81*0.5)=1,28 (м^3ч)
Т.е. получается 1274 литра в час. Или 21,2 литра в минуту t=3600c - время.
Большое спасибо автору формулы - Ефремовой Екатерине. З.Ы. Формула не сходится с практикой, не можем найти недочет, если кто понимает, подскажите, где собака зарыта…

Собственно, исходя из этого, можно сказать, что шланга d=16мм. хватит не то что для 300 литров, но и на большие объемы. Но надо учесть еще, что шланг все же может забиться или же просто мусор где-то встанет и данные изменятся в меньшую сторону. К этому вопросу вернемся чуть позже.

З.Ы. В процессе монтажа протоки, думаю, еще будут вопросы, так что продолжение следует……

Вот собственно и вернулись к этому вопросу…. Что является причиной засоров? Как кажется мне – цветы, не съеденный корм и т.д. Если у вас слив осуществляется через отверстие в боковой стенке, то достаточно просто надеть на отверстие жесткую мелкую сетку, напор воды не упадет, а засоров не будет или их можно будет легко удалить с данной сетки. Если забор идет шлангом (ленивая протока, что я собственно и делаю) то пришла такая идея – кто дома ставил металлопластик и не только кто ставил, видели наверно фильтры механической очистки маленькие врезаются в стояк и чистятся простым откручиванием гайки и вытаскиванием оттуда сетки, думаю, поняли к чему я виду . Эта сетка в диаметре 16мм ее можно легко натянуть на шланг заборный и обеспечить так же защиту от засоров. Кто-то скажет я же ставлю протоку, чтоб избавится от подмен и чистки аквариума, скажу сразу протока не снимает с вас обязанностей по сифонке грунта. Если только у вас не засажено все цветами.

Мною было куплено :
Шланг компрессорный силиконовый d=6мм внешний

спасибо, n0ne, очень нужный топик

Скорость моей протоки максимум 60л в день.
Очень опасаюсь, что сливной шланг или труба будет зарастать водрослями, из-за этого конструкцию буду делать разборной, т.е. из металопластика, трубу планировал 20-ку, т.к. лень было расчитывать.

Слив у меня будет через дно переливной шахты

В топике который странным образом пропал, говорилось про зарастание шланга. И говорили что - Силиконовый шланг лежал над плинтусом в светлом месте и в нем небыло заростаний!!!

Изменено 15.12.06 автор n0ne

сообщение n0ne
В топике который был удален, говорилось про зарастание шланга. И говорили что - Силиконовый шланг лежал над плинтусом в светлом месте и в нем небыло заростаний!!!

сообщение AAK
Станно. А почему же у меня шлаги и трубки фильтра постоянно зарастают коричневой хренью?

Знаете, какое самое опасное место в этой системе- вовсе не слив, а место, где заливная трубочка надевается на штуцер. Соскок/разрыв приведет к неприятным последствиям. Я у себя следующим образом решил проблему: к крану подключаю не штуцер, а стандартный армированный водопроводный шланг высокого давления, а уже к нему штуцер. Шланг высокого давления запускаю прямо в стояк канализации через ответвитель на канализационной трубе. Там внутри канализационной трубы и происходит соединение штуцер/заливная трубка, которая там же и заходит вовонутрь сливного шланга. Таким образом нигде нет зеливной трубки в открытом виде, за исключением самого аквариума.
Кстати, а кран лучше даже взять не для стиральной машины, а для регулировки батарей парового отопления. Такие краны регулируются довольно тонко.

Скок разрыв как я понял может произайти по двум причинам: 1. Подача напора на шланг который непредназначет для таких давлений; 2. Соскок может произайти если не одеть хомут..... А вообще идея с соединением непосредственно в канализации очень хорошая. Я думаю что и таким краном смогу настроить систему, если учесть что люди каким то образом настраивают на шаровых кранах. Краны для отопления очень дорогие, так же существуют иголчатые краны которые ну через чур дорогие

По поводу зарастаний. У меня тоже не зарастает сливной шланг совершенно. Я думал над этим и решил, что причина в анаэробных условиях внутри шланга. Диаметр большой и вода течет очень медленно. Это подтверждает тот факт, что зарастания (небольшие) все же имеются, но только в начальном участке длиною примерно в метр, где вода еще не стоит, а течет тонким слоем по стенкам.

2 all
А нет ли ни каких ограничения для системы "труба в трубе" с селиконовым шлангом внутри по длине и количеству изгибов. Для слива из толстого шланга все понятно, там никаких прямых изгибов нет и тонкую трубочку внутри проложить не проблема. А как быть с 7-10 метровым металлопластиком, который проложен вдоль стены и имеет кучу прямых углов?

2 ААК: Я себе делаю из металлопластика длинной 11 метров и на два аквариума Я думаю с металлопластиком лучше проходить изгибы, и нет проблем с переломами. Так что думаю ничего страшного нет... И как у Вас получилось сделать на металоплластике прямой угол????

Изменено 15.12.06 автор n0ne

сообщение n0ne
.. И как у Вас получилось сделать на металоплластике прямой угол????

Изменено 15.12.06 автор n0ne

Я от такой темы сразу ушел.... изгибы планирую делать как можно плавнее...

сообщение n0ne
Я от такой темы сразу ушел.... изгибы планирую делать как можно плавнее...

В канализации трубы 110мм, а не 16 мм. Судя по расчетам при самотеке через боковое отверстие через 16 мм. шланг уйдет 21 литр в минуту, а через перелив 9 литров..... сопротивление увеличивается.....

сообщение n0ne
В канализации трубы 110мм, а не 16 мм. Судя по расчетам при самотеке через боковое отверстие через 16 мм. шланг уйдет 21 литр в минуту, а через перелив 9 литров..... сопротивление увеличивается.....

Я думаю если у Вас протока всего 60л/сутки, то я думаю проблем недолжно быть....

Изменено 15.12.06 автор n0ne

седня 60, завтра 300, хозяйство-то расщиряется, надо и на будущее подумать...
У меня протрока на кухне предпалакается и еще плюс 150 л. в задумке там же.
Может сразу канализационную трубу проложить, не на 110 мм конечно, а по меньше

сообщение n0ne
Штуцер под шланг компрессорный

сообщение Вадим Андреев
Хомутик нацепить обязательно. Иначе - рано или поздно сорвет.

сообщение n0ne
Скок разрыв как я понял может произайти по двум причинам: 1. Подача напора на шланг который непредназначет для таких давлений; 2. Соскок может произайти если не одеть хомут..... А вообще идея с соединением непосредственно в канализации очень хорошая.

Вместо дорогого регулировочного крана лучше всего использовать копеечный кран Маевского, который служит для спуска воздуха из батарей.

сообщение AAK
седня 60, завтра 300, хозяйство-то расщиряется, надо и на будущее подумать...
У меня протрока на кухне предпалакается и еще плюс 150 л. в задумке там же.
Может сразу канализационную трубу проложить, не на 110 мм конечно, а по меньше

мне без прямых углов ни как нельзя. Интересно а возможны расчеты сопративления системы с 3-мя,4,5, и тд прямыми углами?

сообщение n0ne
Поэтому чем меньше фитингов тем лучше... я вообще думаю делать без фитингов, потомучто внутренний диаметр фитинга 8 мм. если через него пропустить 6 мм шланг, на слив останется всего 2 мм... это очень мало!!!

сообщение AAK
А если все на полипропиленовых трубах собрать?

сообщение n0ne

сообщение AAK
А если все на полипропиленовых трубах собрать?

дорого, мы же говорим о бюджетном варианте