|
Посетитель
 |
Разведение неонов на осмосе |
|
Хочу развести большую стаю для 400 л. травника. Имеется штук 30-35 неонов в возрасте от 3-4 месяцев до 1 года, приобретались в разное время по 5-10 штук в разных местах. Информации по неонам на форуме достаточно, в общем всё понятно. Одной из основных проблем при разведении является состав воды. Вопрос, собственно, в названии темы, кто-то из форумчан писал, что могут быть проблемы из-за угольного фильтра. В общем есть ли у кого-нибудь практика использования осмоса, или не заморачиваться и купить дисциллят? Спасибо. |
|
|
17/10/2007 08:41:21
#517725 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение vbmarkВ общем есть ли у кого-нибудь практика использования осмоса, или не заморачиваться и купить дисциллят? Спасибо.После осмоса воду обязательно надо обеззараживать УФ или озоном. Уголь после мембраны не нужен. |
|
|
17/10/2007 20:35:56
#518267 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение DNK Простите, непонятно зачем. Ведь фильтрация идет на "молекулярном" уровне. Мембрана задерживает даже не органику, а органику и подавно. Несовсем понятно от чего беречся. Поясните пжл |
|
|
18/10/2007 18:05:06
#518639 |
|
Завсегдатай
|
|
|
2DNK Действительно зачем ? |
|
|
18/10/2007 18:58:27
#518660 |
|
Посетитель
|
|
|
oliv
Через простое прошёл, созрел для неонов, хочу развести сам. Так что с осмосом? Ответа не увидел. Фильтр "Гейзер-Престиж ПМ", угольный фильтр стоит после мембраны. Минерализатор, я так понял, не нужен. Как дальше доводить воду до нужных параметров, я знаю. Спасибо. |
|
|
18/10/2007 21:09:09
#518706 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Можно поинтересоваться, какая водичка у Вас из крана течет, Ж и Рн ? |
|
|
18/10/2007 21:38:53
#518737 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение olivКогда я был очень молодой и очень глупый, я априори полагал что мой оппонент глупее/слабее меня, если мне вдруг так показалось. После пары инцидентов, в одном из которых участвовал плюгавый с виду мастер спорта по боксу, все в голове моей стало на место  У Вас, похоже, таких прецедентов не было до сих пор. Советую почитать о том что живет в замембранном пространстве. Очень активно это обсуждается в разрезе водоподготовки для медицинских целей. Что касается "не занимался разведением" - если Вам так больше нравится думать, думайте. Разубеждать не буду :-P Сашу Румянцева или Славу Юдакова спросите при случае - пусть это для Вас будет щадящий такой "случай с боксером" 
|
|
|
18/10/2007 22:20:53
#518766 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Действительно, самое трудное - выкормить мальков. |
|
|
18/10/2007 22:36:36
#518779 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение MikaВ связи с этим у опытных интересно узнать - как практически удавалось выкормить неонов в наших условиях?Солоноводная коловратка, первый день мелкая фракция, на второй день брали взрослую. Далее науплии артемии - в зависимости от расы артемии мальки брали её на 3-6 день. Коловратку распресняли перед кормлением капельницей часа за 2-3. Насколько сильно не помню, примерно в 5-10 раз от исходной солености. Едят на ура все харациниды. |
|
|
18/10/2007 23:33:19
#518818 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
to DNK
Так всё-таки, что же живет в замембранном пространстве? И где - в актив. угле? Ответьте пжл |
|
|
19/10/2007 06:47:27
#519062 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение DNK Её сложно приобрести - на рынке давно уже в продаже никаких коловраток не видел. Получается, что достать её можно только через знакомых. На микрокорм (нематод) маленькие неончики практически не реагируют. В принципе, некоторые мальки неонов (которые покрепче) могут переходить сразу с инфузорий на артемию, но основная масса мальков сразу брать артемию не могут и гибнут. В общем, нужен промежуточный корм между инфузорией и артемией. А если есть сомнения насчет микробов в воде - перелейте воду в чистую большую посудину и доведите до кипения. Будет стерильная вода. |
|
|
19/10/2007 10:50:13
#519171 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение miglЖивут различные, зачастую ненужные бактерии. Если хотите ультимативного решения проблемы, то нужно ставить еще одну ступень мембранной очистки. После нее вода зачастую такая, что можно лить прямиком в вены человека  Кипятить воду смысла нет. Вообще, в принципе. А уж для обеззараживания - тем более. Кипячение должно быть длительным для качественной стерилизации, вода обязательно что-нить наберется от стенок посудины. Может и немного, только зачем нам такое счастье? К тому же кислорода в ней убавится до нуля, потом нужно продувать ее долго и сильно, что опять же - лишняя работа. |
|
|
19/10/2007 11:48:12
#519188 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение MikaЕё сложно приобрести - на рынке давно уже в продаже никаких коловраток не видел.Проблем никаких - читайте форум. Получается, что достать её можно только через знакомых.Мы тут все - братья по маразуму, а не просто знакомые не забывайте. На микрокорм (нематод) маленькие неончики практически не реагируют.Да. Более того, нематоду отмыть от субстрата полностью нереально, все это портит воду, к качеству которой в первый дни малек очень критичен. В принципе, некоторые мальки неонов (которые покрепче) могут переходить сразу с инфузорий на артемию,Больше скажу - если малек в принципе берет инфузорию, то кормить ею можно 3 дня смело, а некоторые виды и до 5-6 дней. После чего практически любые расы науплий поедаются без проблем. Есть небольшой секрет - свежевылупившиеся науплии несколько меньше чем те что проплавали хотя бы 3 часа. В ряде случаев это как раз то отличие в размере, которое позволяет мальку её взять. но основная масса мальков сразу брать артемию не могут и гибнут. В общем, нужен промежуточный корм между инфузорией и артемией.Можно купить расу мелкой артемии, она поставляется из Штатов, в частности. Обычный неон берет ее как первый корм. Цена у таких яиц гораздо больше, но нужны они в мизерном кол-ве - буквально на несколько кормлений. Ложки хватит на подъем десятков тысяч неонов до обычной артемии. У нас бывало двух кормлений такой артемией достаточно для того чтобы через 12 часов после первого малек голубого неона брал обычную артемию. |
|
|
19/10/2007 11:59:39
#519194 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
DNK, спасибо за подробный ответ. Возможно, проблема ещё в том, что алмазные неоны отличаются от обычных не только окраской и поведением (они более задиристые), но и особенностями разведения. |
|
|
19/10/2007 16:13:22
#519280 Нравится Konstant88
|
|
Завсегдатай
|
|
|
2DNK, а к чему вы это все написали? |
|
|
19/10/2007 17:14:40
#519301 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
2Mika Алмазный всего лишь ксанторическая форма обыкновенного, рыба более капризная , причина всему - явное вырождение в результате селекционной работы, нужно постоянно вливать свежую кровь или бить с простым ведя впоследствии отбор, дело это для настоящего фаната, иначе не назовешь , рыба того не стоит??? |
|
|
19/10/2007 17:27:53
#519312 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение olivПробуйте, если голова на плечах у вас не только для шапки , что нибудь со временем получитсяСамое прикольное что у меня уже все получилось. И давно. Потом стало неинтересно. Это очень длинная история. Сейчас, через 5 лет, интерес к аквариумистике как к увлечению снова появился... Но совсем не в той форме что была до этого. Извиняюсь за оффтоп. В качестве антиоффтопа. Те бактерии что живут в замембранном пространстве совсем не те что живут в нерестовиках ;-) Делать из них бульон кипячением неправильно. Поставьте две мембраны подряд и попользуйте воду. Уверен, Вам понравится
|
|
|
19/10/2007 21:53:42
#519423 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Прошу вас еще раз не нести галиматью, складывается впечатление, что все что живет в вашем "замембранном" |
|
|
20/10/2007 07:18:41
#519515 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
2DNK каким образом можно поставить последовательно две или более мембран? Очень хочется увидет на бумаге ваше техническое решение, и подробнее узнать о здравом смысле подобного мероприятия |
|
|
20/10/2007 09:12:56
#519528 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ПеньВсе просто. Вода с выхода пермеата первой мембраны подается на вход второй. Выход пермеата со второй мембраны идет в дело. Если давление недостаточное, можно поставить между мембранами повысительный насос. На 100 галлонов пермеата в сутки стоит около 50$ и работает бесшумно. На 50 галлонов стоит около 40$. Здравый смысл элементарный. На мембране всегда живут микоорганизмы. Не всем везет когда они безвредные. Более того, если есть вероятность (а она существенная!) что они не безвредные, стоит обезопаситься от этого. Еще раз - почитайте медицинские источники на тему водоподготовки для инфузий/операционных на основе осмоса - там все подробно описано. Переписывать тут смысла не вижу. Можно, конечно, кипятить воду, потом цедить её через уголь и вообще изгаляться по-разному. А можно поставить 2 маленькие мембранки, а воду после них тут же заливать в нерестовик и тут же сажать туда производителей. Конечно, это не так кайфово для любителя с его 1-2 нерестовиками, зато обалденно удобно для больших хозяйств. Особенно когда есть отдельная труба подачи такой воды к стойке с нерестовиками - вообще супер Конечно, если надо делать воду пожестче, то просто добавляем туда сколько надо жесткой воды. Если надо кислить сильнее - то же самое, добавляем кислоты. Только не надо шЫшек ольховых кипятить, кору дуба, торф и проч. для этих целей - кислят они очень слабо. Уважаемый oliv, для Вас это галиматья, ни в коем случае не пользуйтесь таким способом! ЗЫ Особо продвинутые могут сделать так как делали мы - протоку такой водой Кому интересно конкретная реализация и что это дает - в личку плиз. Не потому что мне жалко рассказать прилюдно. Просто реально это надо только очень большим хозяйствам.
|
|
|
20/10/2007 12:58:18
#519571 |
|
Посетитель
|
|
|
2DNK А после второй мембраны вашего замембранного пространства уже не существует? |
|
|
21/10/2007 07:52:26
#519949 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ПеньТочно не скажу почему в замембранном пространстве второй ступени ничего не живет (ну или по крайней мере не живет ничего страшного), но факт остается фактом. ИМХО, все просто - тема эта пережевана людьми, которые неизмеримо более компетентны в этих вопросах, для которых правильно очищенная вода - вопрос жизни и смерти. Буквально. Моей и Вашей, кстати, тоже. Я просто в свое время бесстыдно слямзил этот критически важный момент и тут же ушел от большого количества проблем. Чего и Вам советую. Про повысительный насос? , и про то как надо кислить здорово улыбнулоВы все еще кипятите?  Повторюсь - дома, для хобби, можно все что угодно делать. В том числе и кипятить шЫшки Когда число нерестовиков под харацинку исчисляется сотнями, это гиблое дело.
|
|
|
21/10/2007 09:13:23
#519959 |
|
Посетитель
|
|
|
Вопросов больше нет, думаю все читатели убедились в вашей компетентности и грамотности |
|
|
21/10/2007 13:36:48
#520059 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ПеньНапример http://www.aquatrol.... , и если вы действительно пользуетесь подобным чудом хотелось бы поподробнее о том как производится промывка мембран, как работает сброс, в каком режиме работает насос создающий дополнительное давление на вторую мембрану, лучше бы фото , ну или чертежВы невнимательно прочитали как минимум 2 моих сообщения в этом посте. Если тема на самом деле представляет интерес - прочтите еще раз или столько раз сколько необходимо для того чтобы понять что я хотел сказать. Для себя тему закрываю. С уважением ко всем участникам беседы. |
|
|
21/10/2007 14:40:09
#520076 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Пень Нигде , никак, никогда, и главное вовремя слинять У меня тоже нет вопросов, все было понятно сразу |
|
|
21/10/2007 15:14:30
#520081 |
Загружаю
форму....
