|
Посетитель
 |
Растения хлорозят и крутятся (+фото) (страница 2) |
 Помогите разобраться, чего может нехватать? |
|
|
04/12/2007 13:15:10
#537813 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Daxel Честно перечитал статью Женеза (который уже раз!) и топик "Любителям двухвалентного железа" (тоже не первый), но нигде не нашел упоминаний о ПРОЗРАЧНЫХ листьях при железном хлорозе. Все мы время от времени получаем нетипичные результаты. Яркий тому пример - автор данной ветки, "вылечивший" отмирание точек роста нитратом. |
|
|
11/12/2007 17:42:34
#540629 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Большое спасибо всем за ссылки, читаь не перечитать... |
|
|
11/12/2007 18:14:49
#540640 |
|
Посетитель
|
|
сообщение shurae Поняли правильно. Но концентрацию несколько изменил. Полезли синезеленые - сменил половину воды снизил отношение NO3/PO4 до 24/1 и NO3 снизил до 20 мг/л. Вопрос по железу: Я налил железа 0,3 мг/л на неделю. Так можно делаьт, или его обязательно каждый день лить надо. Изменено 11.12.07 автор Bozhkov Изменено 11.12.07 автор Bozhkov |
|
|
11/12/2007 18:49:06
#540655 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот здесь говорят, что прозрачные листья могут быть из-за высокой температуры: |
|
|
11/12/2007 19:49:21
#540690 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Да! Как в воду смотрел. сообщение aldjami от 28.2.05 в 14:14 : Это ее тоже Даксель заставил? Или сама догадалась? Кстати, у меня в банке, температура 24-26 градусов. Для Сагиттарии японской - это, ИМХО, не критичная температура. Да и для неизвестного торговой науке, моего азиатского "узко-широколистного" папоротника... Идем дальше. Наша aqa.педия пишет про хлороз: http://www.aqa.ru/wi... отсылая http://www.aqa.ru/wi... к Атласу СУХОПУТНЫХ растений: http://www.landart.r... А в самой статье про хлороз (предпоследняя ссылка) приводится Ваша фотография, уважаемый Elohim_Meth: Deficiency-K.jpg . Правда, называется она в статье "Признаки недостатка" калия. А, ниже, есть фотки "признаков недостатка" железа... Если эти "признаки недостатка" называть одним словом, то это слово и будет "хлороз". Так везде и пишут, не только я один. И, кстати, почему-то, никакого "остекленения"... Только "изменение цвета"... Мы же пишем здесь по-русски. Так и описания нужно давать на русском языке. Нужно "хлороз" - напиши, но дай всю инфу о том, что имеешь в виду. НА РУССКОМ языке. Есть слова-синонимы. Используйте их! Тем более, в энциклопии... Пока что, не все здесь - специалисты. Уж я-то точно! Я сейчас вношу калий ПлантаМином (там еще и железо) и 10-ти процентным раствором KNO3, ежедневно. Плюс, комплексное садово-огородное удо - NPK, с железом, сейчас, раз в 4 дня, после серии тестов на рН, КН, GH, фосфат и нитрАт. Плюс, железо в водопроводной воде. Раньше использовал самодельный хелат железа, для лечения "стеклянных" листьев Сагиттарии. Калий тогда НЕ вносил! Очень возможно, что хлороз был калийным, как в вики, но вылечил железом, потому что калий не потреблялся. У Bozhkov'а, ИМХО, нитрат мог стать "бутылочным горлышком". Или, чего там "нитрат"? Калия? Может, калий? Добавил, и верхушки отошли. Азотную кислоту лить, для опыта? А где взять? Из нее, вроде, еще Жюль Верн нитроглицерин делал... Повяжут при покупке... Нет единой метОды, как нет двух одинаковых аквасов! Кто-то сделал, написАл, что и как, а проверить, или повторить никто не может. У одного - образование начальное-заушное, у другого - нет возможности реактивы достать, потому что они - "антитеррор", третьему - лень, четвертому - "Не нада! Я цихлидами займусь! С ними проблем меньше, чем с травкой!" Пятый - в отпуск уехал, шестой - "Теща рыбок потравила! ХЕЛП!"... Вот и недоверие отсюда. Сидим, как партизаны в землянках, и ждем, пока Эдвард с Барром договорятся. Будто у самих мозги другие. Сорри за офф! 2 Bozhkov:  Изменено 11.12.07 автор Daxel |
|
|
11/12/2007 23:30:08
#540809 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Хлороз бывает разный - железный, калийный, магниевый и т.д. С этим никто не спорит. Но здесь: Прозрачные листья при подаче СО2 и довольно сильном свете - один из главных признаков хлороза, т.е. недостаток 2-валентного железа в ВОДЕ аквариума.Вы, Daxel, говорили именно о ЖЕЛЕЗНОМ хлорозе. Bozhkov привел именно эту Вашу цитату и спросил: Можно ли полагаться на это высказывание? Т.е. приводит ли недостаток железа к прозрачности листьев? Все рассуждения о природе и видах хлороза здесь лишние. Я много раз получал железный хлороз на своих растениях, как случайно так и преднамеренно. Фото на AQA.wiki в статье "Признаки...", в разделе "Железо" отражают ТИПИЧНУЮ картину железного хлороза. Заметьте, прозрачных листьев там нет. сообщение Daxel Чего опасался Евгений Загнитько, догадаться несложно - это обычная ризомная гниль. Вот его слова из той же ветки: Посмотри на корни: новые нормально растут, не останавливаются? Кончики их не погнивают? И, главное, ризома без гнилостных участков? Мое мнение - прозрачность листьев в большинстве случаев бывает вызвана состоянием корневой системы и/или грунта. Ну и высокую температуру не стоит сбрасывать со счетов. |
|
|
12/12/2007 18:27:56
#541235 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Повторю еще раз: НЕТ! Именно, ПОВТОРЮ! Я уже говорил, что я - НЕ ботаник. А то, что излечил прозрачность листьев Сагиттарии хелатом железа - простое совпадение! Как и то, что автор темы излечил нитратом отмирание точек роста. Как и то, что в википедии приводятся признаки недостатка различных веществ на листьях РАЗЛИЧНЫХ растений. Это - тоже совпадение! Единственное, что меня смущает в последнем совпадении, так это то, что у некоторых листьев растения просто отсутствует окраска части листа. И, вроде бы, эти листья - молодые, по фотке это не видно. Они (части листа) - прозрачные! Чем это объяснить? Возможно, ИМХО, у этих растений просто нет пигментов, окрашивающих лист? Только хлорофилл. Никаких каротиноидов, придающих листьям желтый или оранжевый оттенок. Еще раз, ИМХО! И еще раз, что я - НЕ ботаник. Было бы очень интересно сравнить вид одинаковых ВИДОВ АКВАРИУМНЫХ растений с разными признаками недостатков разных веществ. Есть у кого ссылки? В частности, на проявление симптомов недостатка питательных веществ первой группы, по википедии, проявляющихся на молодых листьях (симптомы второй группы). Сейчас щелкнул свой "узко-широкий" папоротник, с прозрачными кончиками листьев, но нет интерфейсного шнура. Постараюсь завтра скинуть в тему... ЗЫ. Слово "хлороз" я упомянул, в этом сообщении, только сейчас. ЗЫ. ЗЫ. "ХЛОРОЗ (от греч. chloros — бледно-зеленый), устаревшее название некоторых форм железодефицитной анемии ", - Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия (Скопировано и выделено Daxel). 2 Bozhkov: Прошу Вас простить меня за приведение от своего имени НЕПРОВЕРЕННОЙ информации, полученной как из интернета, с этого или других сайтов, так и из упомянутой Энциклопии КиМ. Изменено 12.12.07 автор Daxel |
|
|
12/12/2007 21:59:15
#541324 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Daxel Я пологаю, это касательно отмирания верхушек. До появления этой проблемы я кроме мотыля в воду ничего не вносил  . Потом начал лить ПлантаМин (до 5 мл/100 л ежедневно), в нем калий есть. Может его там не много, но острый дефицит прошол бы однозначно. Поэтому позволю себе предположить, что с добавлением KNO3 подействовал именно Нитрат.
|
|
|
13/12/2007 10:45:48
#541521 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Ну, остекленение прошло, а я так точно и не выяснил, от чего оно было |
|
|
13/12/2007 11:00:47
#541530 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Elohim_Meth В процессе поиска по форуму нашел-таки причину этого явления: Концы листьев прозрачные - Microsorum Pteropus "Windelov" |
|
|
13/12/2007 17:42:57
#541703 |
|
Посетитель
|
|
|
На счет активнорастущих тканей и я согласен! Но есть нюанс: у папоротника эта ткань постепенно востаналивается, и лист стает нормальный, а у моего хемиантуса новые листья пошли нормальные а старые остались прозрачными. Может потом заростут. |
|
|
13/12/2007 18:03:14
#541713 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Bozhkov Попробуем прикинуть. В ПлантаМин входит 3% K2O. То есть 1мл ПлантаМина содержит 30мг K2O или в пересчёте на нормальный калий 25мг калия. Значит, если вы добавите 5мл раствора на 100л воды, то получится добавка 25*5/100=1.25мг/л калия в день или 1.25*7=8.7мг/л в неделю. Возможно, вы и правы - не исключено, что острый дефицит действительно прошёл бы (я бы только не был так категоричен, как вы - "однозначно прошёл бы"  ) влил:0.63ppm - это вы столько добавили по бору, что концентрация добавилась на 0.63мг/л?  Это же катастрофически много!  А сколько добавлялось до этого? |
|
|
13/12/2007 20:19:29
#541758 |
|
Посетитель
|
|
|
Добавлю и свой случай из практики борьбы с аквафлорой |
|
|
13/12/2007 22:48:20
#541813 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Daxel: Раз обещал... "Пытаю" новую "мыльницу" на макро... Простите, еще не привык к ней...  Та же фотка, но с выделением границ прозрачной области цветом:  И справа, и слева - один и тот же лист, снятый вчера и сегодня. Наложил две фотки на одну. Красный цвет - вчерашняя граница прозрачности, синяя - прирост пигмента за сутки. Кстати, вчера, незадолго до фотографированя, увеличил дозу Плантамина на 10 процентов. сообщение Bozhkov: Я, все же считаю, что нет. Нет хлорофилла - нет фотосинтеза, нет роста растения. Но это - ИМХО! |
|
|
13/12/2007 23:06:50
#541820 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение shurae 0,02 ppm Хемиантус с глоссой всётаки покрутило! Вчера сменил 50% воды. Но чтоб выйти на 0,02 ppm по Бору в данной ситуации нужно 7 раз её сменить по 50%. Что делать? |
|
|
14/12/2007 10:30:03
#541955 |
|
Посетитель
|
|
|
Эх, узнать бы состав "Tetra Initial Stick"... |
|
|
14/12/2007 10:54:22
#541958 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
А чего узнавать. Торф и глина. |
|
|
14/12/2007 11:04:55
#541962 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Ммм... да! Типа тупик? |
|
|
14/12/2007 11:08:44
#541965 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
В чем тупик? Воссоздать тетра инитиал стик? Возьмите глину, биогумус, смешайте, раскатайте шарики, потом эти шарики прокалить в духовке чуть-чуть, что бы не "пылили" в момент подкладывания под корни. Будут отличные результаты. |
|
|
14/12/2007 11:18:30
#541968 |
|
Посетитель
|
|
сообщение wayward2004 Да как- то это всё примитивно и на ощуп. И вопрос больше не в том, как сделать подобное самому, а что там такое есть из того что мы не льем в акву или льем не в тех количествах, что так хорошо сказавается на растения и стеклянность исчезает. |
|
|
14/12/2007 11:25:37
#541975 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Там содержится вся таблица менделеева. А так же сложные гуминовые кислоты, нитраты, фосфаты, органика и так далее. |
|
|
14/12/2007 11:35:18
#541981 |
|
Посетитель
|
|
сообщение wayward2004 Ну и к чему это сказанно? |
|
|
14/12/2007 11:39:31
#541982 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Bozhkov А откуда тогда 0.63 ppm? Или это была разовая ошибочная акция, после которой как раз и... Хемиантус с глоссой всётаки покрутило! Так что ли? И не после ли этого начало крутить и людвигию? Или её раньше? Вчера сменил 50% воды. Но чтоб выйти на 0,02 ppm по Бору в данной ситуации нужно 7 раз её сменить по 50%. Что делать?Менять и менять... Борная кислота никаким углём не поглощается  По моим подсчётам нужно 5 подмен по 50%, чтобы с 0.63 вернуться на 0.02... |
|
|
14/12/2007 18:28:56
#542105 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение shurae Просто я раствор делал разбавленный с имеющегося у меня, и внес изменения концентрации в калькулятор. Потом этот раствор..., вобщем нет его. И я полез со шприцом в старую емкость концентрированного р-ра и влил в акву то количество, которое было в калькуляторе, а то, что я изменил в нем концентрацию, забыл  Хемиантус с глоссой покрубило (я бы даже сказал "погрызло") после этого разового внесения, а людвигия была такая и до этого. менять... менять... А как подряд в один вечер, или на протяжении месяца в привычном режиме? |
|
|
14/12/2007 18:40:39
#542109 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение BozhkovЕсли ваши рыбы нормально переносят подмены, то хоть 2 раза в день. Ну уж ежедневно вполне пойдёт. А растягивать это удовольствие ИМХО нежелательно, а то закрутит и всё остальное и все точки роста поотмирают внаффик
|
|
|
14/12/2007 20:43:05
#542144 |
Загружаю
форму....
