Азотный цикл (12й день) и масса вопросов (страница 2)

Всем привет,

я уже неделю читаю форум и, наконец, решила задать и свои вопросы

Запуск аквариума 75 л12 дней назад по варианту "цикл с рыбками"

Установлен фильтр , свет, обогрев, CO2: все работает постоянно, кроме света (10 ch)
Грунт: песок, а сверху камешки (купила в магазине для аквариума)

Все тщательно промыла, положила карягу, посадила несколько водорослей (роголистник и еще 3 вида, один из кот-х был определен как драцена и удален на 3й день)

Использовала тетровский кондиционер для воды из-под крана (удаляет хлор и тяжелые металлы)

Тесты на начало
pH 8
kH 20
gH >16
NO3 50
NO2 1
NH3/NH4- не мерила

Для снижения pH и kH использовала химию (тоже Тетра)

Спустя пару дней запустила "стартовых рыбок" 3 барбуса и 2 голубых гурами.
На 3й день с рыбами удалила драцену (не знала, что ее лучше не сажать) и водоросль, кот--я начала подгнивать

День 2--4
pH 7.8
kH 10
gH NO3 25--50
NO2 0
NH3/NH4- не мерила

На 5й день и до сегодняшнего
pH 7.6
kH 10
gH NO3 25
NO2 0

Барбусaм поплохело на 3й день. Делала подмену воды 25% ежедневно
Они ели, но 2е из 3х (обе девочки) начали прятаться, потом висеть вниз головой у поверхности воды. А 3-ему все по барабану (вредный попался, гоняет девчонок и даже гурами). Кислород померила, купила с перепугу тест: в норме (8 мг/л)

На 9й день обзавелась, наконец, тестами на аммоний. Померила: 0.25

Срочно сделала две замены (утро и вечер по 25%), прибавила 2й аэратор, уменьшила кормление до раз в 36 часов по чуть--чуть (почти с рук), cнизила температуру с 25 до 23°

Замеры на 10й день NH3/NH4- 0. Подмену сделала 25% тем не менее, сегодня утром NH3/NH4- 0, вечером еще не мерила

Воды для подмены беру из--под крана: 70% пропускаю через бытовой фильтр, 30% кипячу. Добавляю ту же антихлорную химию (хотя вода у нас не хлорируется)

CO2 в воде мало, судя по табличке, должно ли еато меня беспокоить сейчас, или можно пока "забить". Углекисл.газ подается из бутылки, а регулятора нет, так и капает одна капля в 9 секунд

Вопросы:
-- продолжать ли подмену воды 25% пока не закончился цикл?
-- на грунте появилась какая--то бяка




-- если NH3/NH4- ноль, а две рыбы полуживые, в чем причина?

Прошу не бить ногами, я -- новичок и учусь.

PS. Цикл без рыб не могла провести. 1й раз... и уж очень хотелось. Так что решила с рыбами. Бедняги, но ... След. аквариум буду стартовать без рыб



Заранее спасибо

Изменено 29.3.08 автор marengo

сообщение shurae

А вы сами не знаете?
А вы зайдите в зоомагазин и спросите, как часто они подменивают воду. В худшем случае - 1 раз в день по 30%, в лучшем (для рыб) - 2 раза в день по 50%.

сообщение shurae.
Это уже прогресс! Уважаемый Чейз-таки признался, что воду он подменивает, а не только содержит кучку рыб в 3-литровой банке без подмен

сообщение shurae
(кстати, если вы помните, то и в Киевской вонючке рыбы тоже регулярно травятся, когда аммиак "прорывается" в канал).

сообщение shurae
Да легко! И вы сами прекрасно знаете ответ на этот вопрос

сообщение shurae
Я вас, возможно, разочарую. Он в принципе бывает и без рыб:
например, с искусственным внесением аммиака для безрыбного запуска аквы.

PS. А Жванецкого Вы, кстати, неправильно процитировали. Там было всё же несколько не так.

сообщение Helga77

Зы.Зы. Все, что Вам хотел сказать Чейз - так это просто "забыть" на некоторое время теорию и обратить внимание на реальное состояние рыб. "Теория без практики суха" (с) и любые теоретические знания на практике, зачастую, оказываются неполны, недостаточны в конкретных ситуациях и даже не всегда применимы. Хотя матчасть, конечно, выучить стОит ))).

сообщение Helga77
Зы.Зы. Все, что Вам хотел сказать Чейз - так это просто "забыть" на некоторое время теорию и обратить внимание на реальное состояние рыб.

сообщение Чейз
Вот и в акве с грунтом тот же процесс+привыкание/адаптация рыб, почему сразу отравление как только одной рыбехе поплохело(не о новой банке)?

сообщение shurae
Даже не дискуссии ради, а токмо напоминания для:
посмотрите первый пост топика - "Барбусaм поплохело на 3й день." и лишь после этого пошла привязка к теории.

сообщение Чейз
Можно уточнить?

Вниз головой они висят и в хорошем состоянии, отдыхают так, особенность такая.

Висят девчонки, пацан прыткий-три шт., плохое соотношение у барбусов, происходит гон, самки затравлены, устают и висят. Все как обычно с таким соотношением.

Поэтому поплохело, это миф в данном случаеИМХО

Поэтому и забыть об Азотном цикле и обратить внимание на реальность. Кажется все правильно. Тобишь учи поведенческие реакции и оставь в покое азотный цикл. Остальное приложилось.

Гошаня, спасибо. А что делать с жесткостью воды тогда? У меня на жесткость фильтр не жидкий, полоской. И в кране вода >16° И еще вопрос, кто-нибудь знает, как проверить качество дистиллированной воды? Или точнее, как убедиться, что вода действительно дистиллированная, как написано на этикетке?

CO2 добавлаю, т.к. планирую через 2 недели посадить красивые водоросли, и хотелось бы, чтобы они росли хорошо. Уровень CO2 пока мал, купила систему, кот-я не регулирует подачу газа, а капает с низкой скоростью Похоже, плохая покупка

Последние 2 дня с аммиаком лучше: подьем до 0.20 был максимальный, одна подмена все стабилизировала. Уже сутки все неплохо. Одна барбус-девочка очухалась полностью, 2я сидит за фильтром, но уже не висит сутками у поверхности воды, и одышки нет такой. Может, повезет, очухается

Надеюсь все пережить благополучно и вернуться за более приятными советами

сообщение shurae
(градусов 30 книзу, причём только ночью, а днём они так не висят, а плавают или парят в горизонтальном положении).
Что же тут такого плохого? 1 самец "затравил" двух самок? Я бы ещё понял, если бы 2 парня затравили одну девку, а наоборот - это очень маловероятно! .

сообщение shurae
]Удивительны и радостны ваши изменения! Теперь вы уже и слово ИМХО освоили, а раньше ведь и его не было (как и разговоров о подменах воды, которые теперь стали озвучиваться). .

сообщение shurae
]Уважаемый Чейз! Зачем нужно о чём-то забывать? Именно для тех, у кого нет подсознательного чутья и существует более точное и ощутимое, чем "запах живой воды", описание происходящих в акве процессов. Одна из частей этого описания - существование и превращения азотистых соединений в аквариуме.

marengo

сообщение Гошаня

marengo

Вы уверены, что надо что-то делать с жёсткостью? Что за растения собрались выращивать? У меня раньше была очень жёсткая вода, но барбусы жили нормально и растения некоторые росли тоже нормально. Выбор, конечно, меньше, но тоже есть. С дистиллированной подождите. Я думаю, что надо создать равновесие, а потом уже смотреть и выбирать. Может и не надо будет менять параметры воды. Какой фильтр установлен? Что за система СО2?

marengo

marengo

сообщение Чейз
Что она дает новичкам, да и не новичкам?

Кто-то будет разбираться в особенностях конкретного вида рыб? Кто-то будет интересоваться параметрами воды, в которой жили до этого рыбы? Кто-то вообще чем то интересуется кроме азотного цикла и слепого следования теоретической демагогии (а без разносторонних знаний и опыта это именно демагогия), не имеющей никакого отношения к жизненным реалиям?

сообщение Чейз
По сути мы разрушаем основы жизни.

"На 9й день обзавелась, наконец, тестами на аммоний. Померила: 0.25 "
А что здесь такого, при вашей жёсткости это норма.
Или вы имели в виду аммиак?

А грунт там на фото не мрамор случайно, беленький такой? Если он - СО2 убрать однозначно. С мрамором и СО2 параметры воды будут меняться довольно заметно и не в лучшую сторону.

Изменено 3.4.08 автор Helga77

сообщение leon1212
"На 9й день обзавелась, наконец, тестами на аммоний. Померила: 0.25 "
А что здесь такого, при вашей жёсткости это норма.
Или вы имели в виду аммиак?

сообщение Helga77
А грунт там на фото не мрамор случайно, беленький такой? Если он - СО2 убрать однозначно

если бы Чейз говорил только об этом...
А определять, на какой стадии сейчас запуск, и вообще производить все манипуляции на глазок, без тестов, ориентируясь по наблюдениям, умеет далеко не только он...
Ваш покорный слуга запустил уже не один десяток банок - и никогда не пользовался тестами при запуске...
В той теме Michael в прямо противоположной ситуации - если Чейз обычно ратует за традиционное отношение к подменам, старую воду и против частых объемных подмен, то Michael - наоборот...

BigMen

Helga77

У меня уже намного лучше рыбам, 18 день цикла, параметры стабильные, аммиак и нитриты ноль без подмен уже 3й день (ттт) при ежедневном кормлении, сегодня буду кормить дважды, чтобы посмотреть...


Helga77 я не из Москвы

Уровень аммиака 0.25 травит рыб (не всех, заметьте, зависит от их "личной выносливости" ). Аровень аммиака 0.5-1 убивает рыб. Так что при чем тут вода, грунт, коряга? Все параметры стабильные, кроме аммиака и нитритов уже 10 дней

Я думаю, что на момент отравления аммиак был 0.5 , т.к. тесты (которыми я с опозданием обзавелась) показали 0.25 после 30% подмена воды, потому и пришлось делать 2й подмен в тот же день, чтобы снизить до нуля

Это хорошо, что у Вас все хорошо.

Объясняю ) : с таким количеством рыб в Вашем объеме очень трудно набрать критическое количество аммиака при запуске, чтобы он оказал сколь-нибудь существенное влияние на состояние, в общем-то. простите, достаточно дубовой (в смысле выносливой) рыбы. Следовательно, если рыбе-таки поплохело, должны быть проявлены какие-либо дополнительные факторы. Если Вы столь долго изучали теорию, то имейте в виду, что даже на этом конкретном форуме хватает тем, где неоднократно говорится, что коряги кладут и СО2 ставят в аквариумы с устоявшейся биологической системой. Мало того, СО2 устанавливают в аквасы с нейтральным грунтом. Вы же даже не знаете, что именно у Вас за камушки лежат )Наберите в Поиске и почитайте, ибо теорией Вы, видимо, овладеваете все же несколько отдельно от практики.

Зы. Заодно, может быть, выясните, чем отличаются водоросли, может быть, даже очень красивые, от высших растений, даже если они растут под водой.

Зы.Зы. Цифры тестов и Ваши утверждения о стабильных показателях воды - это замечательно, но полный биохимический состав воды Вы же не анализировали? Концентрацию органики, например? Чесслово. есть много факторов. могущих оказывать разнообразные влияния и воздействия на состояние рыб и растений. Это я, в частности. к коряге...

Повторяю: хорошо. что у Вас все хорошо. Я действительно рада за Вас и Ваших рыб. Просто поймите, что всего Вы все равно не вычислите и опыт, который Вы, возможно-таки со временем приобретете, тестовые полоски не заменят...

Изменено 4.4.08 автор Helga77

И оба правы. Проще всего попинать. Я не пинал Michael, а, заинтересовавшись, пробовал. И помойму раза с 4-5 го врубился, как этот фокус можно делать с моими рыбами и моей водой. Разбираться и экспериментировать гораздо сложнее, чем пинать. Если внимательно прочитать о чем я ратую, то не за старую воду в том понятии, какое было до революции. А за воду, которая дает рыбам (определенному видовому составу) жить и не болеть, хорошо себя чувствовать, отдыхать, резвится и когда нужно размножатся, как это и происходит у дикарей. Но люди, почему то думают, что ели рыба в общей акве размножается, значит, хорошие условия. А то, что это своего роды инстинкт, а он срабатывает и когда им вешатся, хочется, это пофиг. Есть в природе такой момент, если в данном водоеме много(перебор с точки зрения природы) развелось рыбок, то рыба на нерест не идет, так и контролируется численность, позволяющая/контролирования выживания. А в аквах ее просто насильно заставляют нерестится. А сравнивать, как бывает, воду/снег при сходе с тех-же гор с водопроводной, смешно, если хотя бы учесть из чего состоит ложе тех –же гор по которому она скатывается. Не все занимаются Таньганикой, где стабильные условия и рыба может размножаться, когда ей вздумается. Да и три рыбины отравится в таком объеме не могут, тем более что человеку показалось, что поплохело только двум, а не всем. При аммиачном отравлении травятся все или весь видовой состав, а принимать загнанную рыбу из-за неграмотного подбора по численности и половой принадлежности за отравившуюся... короче теория для новичков и не для новичков, как в сказке о колобке (в др. теме о золотухах) читаю и нифига не понимаю. Говорить же об азотном цикле как его описывают, это и есть сказка о колобке, а грамотную статью игнорируют, про прикрепление ее для тех же новичков, я и не говорю. Лучше лишний раз по трендеть о том, кто там кого сменяет, и какая бактерия в очереди стоит с номерочком на руке. А как все это происходит, и какое влияние оказывает и оказывает ли при разных Рн, совершенно не важно. Такое впечатление, что все занимаются разводом бактерий, а не рыб. Кто ответит, какое влияние оказывают рыбы на Рн?

сообщение Rcdisster
говорит о том, что существуют признаки, по которым можно определить степень благополучия аквариума в разных ситуациях, и Чейз эти признаки знает. А нам не говорит.