|
Посетитель
 
66
 15 года |
Грунт для растительной банки (страница 3) |
|
Какой по вашему мнению грунт наиболее оптимален именно для травника, для растительной банки??? Размер фракции, цвет, "материал"...С питательным слоем или без? Поделитесь опытом, плиз!!! |
|
|
08/10/2008 16:33:33
#665141 |
|
Посетитель
|
|
Elkmorя при запуске аквариума тоже на грунт внимание обращала. Пляжик типа оставляла, за цвет беспокоилась. Вот как это было:  И вот как это стало:  Цвет грунта, прямо скажем, меня уже нисколько не волнует. Я корягу почти не вижу, не то что грунт. Что же до цены, то 50 евро за 9 литров - это очень ощутимо, даже для нас. То есть на наш аквас надо готовить где-то 200, а на 300 литранец 300 евро. Не знаю, не знаю, на этапе запуска и так деньги летят, считать не успеваешь, а тут еще 300 евриков вынь да положь. Вот в креветочник какой-нибудь я б его купила, чтобы горстку купить, положить и только радоваться, что возиться не пришлось. А на аквариум даже среднего размера уже жаба душит, я лучше по старинке, землю намешаю, а на съэкономленные деньги Эхейм крутой куплю или систему СО2. Что именно добавит Амано моим растениям, чего они сейчас не имеют? Мне пока не понятно. |
|
|
09/10/2008 22:14:10
#665970 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Mama ne Doma тогда вам лучше пошукать вот тут: http://www.aquaticpl... у нас часто "лучшее" путают с "дешевейшим". если про аквасоил все только слышали и знают что и у них садовая земля не хуже, то про конкурирующие продукты вообще мало кто знает. не называть же деннерле депонит-микс конкурирующим продуктом аквасоил, это смешно.  ближайший конкурент аквасоилу - это эко-комплит, но до аквасоил он не дотягивает по ряду параметров. так что нам крупно повезло что аквасоил накнец-то появился в россии, потому что например лучшие жидкие удобрения до нас еще не добрались, а доставка аквасоила из-за границы влетела бы в копеечку. Изменено 10-10-2008 автор Elkmor |
|
|
10/10/2008 06:37:16
#666083 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Taya я даже не берусь предположить что он добавит вашим растениям. и слов я напиал уже достаточно на эту тему. тут либо вы пробуете и узнаете сами, либо даже воскревнуший Ильич не сможет это вам объяснить. конкретно у вас могут быть даже проблемы с аманогрунтом, т.к. если ваша вода очень жесткая, он может "пылить". зы у вас самая неприхотливая и быстрорастущая трава, хоть и в отличном состоянии. если вас так достает ее полоть и вы уверены в своих возможностях, стоит подумать о медленнорастущей и более требовательной длинностебельке. сокращение светового дня тоже поможет снизить темп роста. |
|
|
10/10/2008 06:49:56
#666084 |
|
Посетитель
|
|
jav Факты были бы интереснее. Но рад услышать и теорию. Выскажу свои предположения (не подтвержденные ни фактами, ни теорией): - сапропель, при использовании как основной питательный слой более стабилен по времени и интенсивности отдачи веществ для питания водных растений, чем земля; - при перезагрузке не будет выброса аммония, фосфатов и т.д. в аквариум, и не нужно как следствие менять воду каждый день в течении первого месяца жизни аквариума. |
|
|
10/10/2008 07:56:12
#666110 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig А особенно и не меняли воду при запуске замляного. Откуда там выбросам азяться через 5-сантиметровую шапку некрупного песка ? Побулькивало правда... да и сейчас побулькивает, хоть и реже. Но на сероводород не было похоже - ни запаха ни каких то необычных реакций гидробионтов. Я наверное не стану искать инфу по сапропелю по нескольким личным причинам - если что то работает то зачем менять ?  - земля в садовом магазине стоит не сильно больших денег. - каких паразитов и какие токсины я притащу с речки мне сложно прогнозировать. 2Elkmor: наверное надо завязывать дискуссию. Все равно каждый останется при своих и сотрясать попусту воздух не вижу смысла ЗЫ: Taya напомнила что на период запуска мы даже тест на фосфор купили сперепугу. Никаких необычных кго выбросов не было зарегистрировано. Изменено 10/10/2008 автор jav |
|
|
10/10/2008 10:52:13
#666204 |
|
|
|
Посетитель
|
|
у вас самая неприхотливая и быстрорастущая трава, хоть и в отличном состоянии. если вас так достает ее полоть и вы уверены в своих возможностях, стоит подумать о медленнорастущей и более требовательной длинностебельке Вы правы, я уже думала над этим. От некоторых сильно шустрых начинаю избавляться, но полностью вряд ли они из аквариума исчезнут: не хочу проблем с нитратами, у меня ведь не травник, а просто общий аквариум, и основная задача травы все-таки расти (и как следствие жрать нитраты). Изменено 10-10-2008 автор Taya |
|
|
10/10/2008 12:44:05
#666280 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
http://www.barrrepor... - 13$/год и читать не перечитать |
|
|
10/10/2008 15:18:17
#666345 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение jav Согласно его отчету http://www.barrrepor... АДА амазония по всем параметрам скорости (общий вес, листья корни) отстает от землм с песком. Не в разы но на 10-40 процентов. Сапропель (донные отложения) почти по всем параметрам сопоставим с амазонией, а по скорости роста корнеи иногда обгоняет всех (в зависимости откуда взят) На Myriophyllum spicatum тестировались * ADA aqua soil amazonia * Lake Tahoe sediment * Delta sediment (Owl Harbor * Sand and potting soil * Soil master select (charcoal) * Sand ЗЫ: в конце статьи автор предостерегает против поспешных выводов - все таки тестировалось только одно из 300+ аквариумных растений. Изменено 10/10/2008 автор jav |
|
|
10/10/2008 17:14:31
#666401 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение jav Еще вы почитайте отзывы самого Барра об аквасоил и почему он использует только его и утверждает что лучше грунта нет. А то как-то выборочно прошлись по сообщениям. И тот тест, который вы привели в начале, совершенно некорректен. Один из самых больших преимуществ аквасоил состоит в том что он умягчает воду, а один из самых больших недостатков соилмастера - в том что он делает воду жестче. И тест проведен В ОДНОМ СОСУДЕ!!! Но даже не смотря на это аквасоил победил, однако тестирующий объяснил победу кривым течением, и что за тест вообще? Изменено 10-10-2008 автор Elkmor |
|
|
10/10/2008 17:51:51
#666417 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Elkmor Не затруднит ли уважаемого оппонента предостаить какие нибудь ссылки или выдержки (с указанием проверяемого источника) ? Иначе все выглядит голословными заявлениями. Изменено 10/10/2008 автор jav |
|
|
10/10/2008 18:28:02
#666441 |
|
Посетитель
|
|
сообщение jav У меня самое интересное началось в четыре - пять месяцев с момента запуска. Рыбы мало, и траве перестало хватать питания. Вот когда я и почувстовал запах сероводорода. Начал вносить KNO3 - все прошло. Такую штуку повторял еще раз, когда не хватало времени на аквариум. Так же легко победил KNO3 сообщение jav В нашем краю лесов, болот и вечнозеленых помидоров в магазинах продают лишь торф во всех его вариациях. И с водоемами все проще: есть один хороший лесной прудик в глуши. Не раз проходя мимо него летом, обратил внимание на прекрасный вид водной растительности. Рыбы в нем отсутствуют. сообщение Elkmor А что будет при применении аквасоил в изначально мягкой воде. Как он поведет себя? Из крана бежит: kH=3, Gh=5. |
|
|
10/10/2008 18:47:31
#666456 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение jav на счет "только его" я конечно погорячился, конечно, не только его. но вот топик где он говорит что он его предпочитает: http://www.barrrepor... "I have preference to ADA AS for a sediment" - я предпочитаю аквасоил в качестве питательного грунта http://www.barrrepor... "It's not that much different than say EC/flourite to me. But grows plants better." - он для меня не сильно отличается, например, от эко-комплита / флуорита, но растит растения лучше. Изменено 10-10-2008 автор Elkmor |
|
|
10/10/2008 20:58:53
#666531 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение brig вот тут есть переведенный тест как разные сорта аквасоил воздействуют на хим. состав воды: http://amania.110mb.... больше об этом грунте можно узнать вот тут: http://amania.110mb....
|
|
|
10/10/2008 21:05:50
#666539 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А что будет при применении аквасоил в изначально мягкой воде. Как он поведет себя? Из крана бежит: kH=3, Gh=5. [/q] |
|
|
10/10/2008 21:11:46
#666542 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение АлександЭр почему не обвалится? у меня легко с 6.5 до 5.0 падало до того как я рыб запустил. перед запуском пришлось прикручивать CO2. и kH у меня исходный 2.5, в банке не мерял. аманогрунт законов химии не отменяет. |
|
|
11/10/2008 11:00:05
#666683 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Тщательнее надо сообщение Elkmor Цитируем оригинал пошире
Жаль нет времени перевести всю нитку - там как раз о том "что удобрять: грунт или воду?. И можно ли комбинировать". Понравилась фразв Барра - "для того, чтобы знать - как избавиться от водорослей нужно для началп знать - как их выращивать". Ну и фообще мужик не религиозен, и использовать его как Флаг про-движения АДА я бы не стал - ему грунты сравнивать как , например, мне холодильники - за небольшими отличиями все они работают одинаково - дают холод Второе достаточно точно, только ответ был на вопрос "что посоветуете и в чем разница ? Цена значения не имеет". Изменено 13/10/2008 автор jav |
|
|
13/10/2008 15:32:32
#667785 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение jav Вай, зачем придираешься? Я процитировал первое что выдал поисковик. Можешь найти еще подобных сообщений того же Барра или многих других местных советников, перепробовавших все что только придет в голову. Но я советую не на основании их советов, а на основании собственного опыта. И собственный опыт мне говорит, что ада-грунт лучше растит растения, безопаснее и удобнее чем земля. Если так важно чтобы именно Барр это сказал, вот еще на вскидку: "So try ADA Sediments + EI. Then you have the best of both worlds." http://www.barrrepor... ps И не нужно пытаться намекать что я тут толкаю ада. Лично мне фиолетовы ихние жидкие удобрения, CO2, лили-пайпы, морально устаревшие тесты на CO2, волшебные чудо-био-фильтры и т.п. (возможно, я попробую их МГ-лампы). Я почитал опытных людей и понял что ада грунт - это лучшее что можно купить. Купил сам, попробовал, мне понравилось гораздо больше чем все что я пробовал до этого, включая землю и многослойный грунт. И теперь советую аквасоил. Чем руководствуетесь вы, когда говорите что земля не хуже, совершенно не понятно, т.к. аквасоил вы не пробовали. Изменено 13-10-2008 автор Elkmor |
|
|
13/10/2008 18:42:12
#667921 |
|
|
|
На премодерации
|
|
jav Может первые два месяца у земли от Аквасоила и нет никаких отличий. Разница в том, что Аквасоил с родной подложкой ГАРАНТИРОВАННО не киснет. Ни через пол года, ни через два. Вам этого мало? Хотя много людей любят перезапускать банки через пол года. Ну я лично желаю им удачи. |
|
|
13/10/2008 20:06:40
#667964 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение copland Aquasoil Aquasoil powder - гарантированно не киснет через год ??? - "Не верю !" (с) Станиславский Как и в вечность смягчающе, стабилизирующих свойств продукта ограниченного обьема - ионообменнцю резину регенерируют, RO мембрану примывают. А тут как ? PS: не знаю как для окружающих, но мне нитка оказалась полезной. Похоже на то что Aqua Soil неплохой продукт для нано-аквариумов, где его цена не имеет значения, а 10см грунта не назыпешь. А в запускаемый 300 литранец я все таки положу глино-землю с песком - мне супер патентованого идеала не нужно, а сэкономленные деньги лучше в отпуске потратить , или на тех же рыбок. Изменено 14/10/2008 автор jav |
|
|
14/10/2008 10:12:31
#668301 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Похоже на то что Aqua Soil неплохой продукт для нано-аквариумов, где его цена не имеет значения, а 10см грунта не назыпешь. А в запускаемый 300 литранец я все таки положу глино-землю с песком - мне супер патентованого идеала не нужно, а сэкономленные деньги лучше в отпуске потратить jav Я с другой стороны посмотрю и по другому посчитаю деньги: 1. Опытный любитель, не раз запускавший банки или удачливый и терпеливый начинающий, создавший безпроблемную банку без покупного грунта - сам сделает удачный грунт и удержит банку в равновесии. 2. Впервые пробующий создать банку, особенно травник. Экономия на грунте, "самопал" может привести к неожиданно большим тратам по траве, свободному времени, настроению, в конце концов. Здесь ИМХО, вполне возможно использование качественного фирменного грунта в целях значительной экономии в будущем. Хотя не отрицаю и интерес бывалых к фирменным грунтам, особенно не зашоренных и испытывающих непреодолимый зуд к исследованиям. Пожалуй я может быть попробую при случае такой грунт  На мой взгляд состав закладываемого грунта важен первые полгода-год, потом он будет определятся составом банки и уходом за ней, хотя торф, глина, сапропель, земля так быстро из грунта не уйдут и будут влиять на него еще очень долго, но все меньше и меньше. |
|
|
14/10/2008 11:04:44
#668348 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Спорно это. Бюджет чаще всего ограничен. Не думаю что будет лучше оторваться по цене на супер-патентованом грунте чтобы потом экономить на траве и получить бороду водорослей на трех чахлых былинках, освещенных МГ, забульканых СО2 и залитых патентованными удобрениями. |
|
|
14/10/2008 11:28:30
#668362 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение jav Да ладно уже вам распинаться какой он дорогой. За 9 литров (не килограммов!) 1500 рублей - СМЕШНАЯ цена для продукта таких возможностей. Стандартная акваскейперская банка среднего размера 90*45*45 = 182л, с холмиками!!! (переднее стекло 4 см, заднее 9 см... зачем кому-то может понадобиться 10см по всей банке? это уродливо, особенно рядом с передним стеклом) Потребует всего 27 литров, это 4500 рублей. По сравнению с нормальным светом, баллонным CO2, хорошей безреберной банкой, подставкой, фильтром это будет самой дешевой частью. В общей стоимости нормального акваскейперского аквариума стоимость аквасоила - меньше 10%!!! И это при том что если не покупать аквасоил, придется в любом случае покупать нормальный окатанный грунт 2-3 мм, плюс питательный слой, и выйдет не на много дешевле (а иногда и дороже, ведь песок мы покупаем не в литрах, а в килограммах). Плюс его придется сыпать больше, чтобы не вылез питательный слой, который в любом случае перемешается с грунтом, рано или поздно. Неплохо было бы научиться считать прежде чем подводить итог под веткой. "Подойдет для нано-аквариумов". Для бюджетных самоклеенных аквариумов и самодельной тумбе-из-чего-подвернулось, на советских лампах ЛБ и внутреннем фильтре акваэль, на нарытом в карьере гравии и вытащенной из болота коряге, да, для таких банок может показаться странным брать аквасоил. Но мы, вроде как, не говорим тут о бюджетных решениях? Мы говорим о лучшем грунте для растительной банки? |
|
|
14/10/2008 11:47:22
#668372 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Elkmor Итого входная цена для создания "нормальной растительной банки" в Вашем варианте - 45 тыс.р. за 180 литровый аквариум Давайте без понтов. Сколько людей на этом форуме готовы отдать такие деньги за создание всего лишь "нормального" травника (даже, заметьте, не самого лучшего)? Из всего топика ясно только одно. Вам очень хочется доказать, что АкваСоил - лучше всего на свете. Правда. Без компромисов и исключений. При этом все аргументы сводятся к одной фразе: "У меня с ним всё растет лучше" А вот лично у меня всё лучше растет при добавлении торфа. Давайте я всем буду его советовать? А нигде, случайно, в сети нету сравнения грунтов? То есть взяты стандартные банки. Трава. свет, подмены всё одинаковое. Отличается только грунт. И сравнивается, где быстрее растет. затем меняем 1 из параметров (например воду с мягкой на жесткую) и снова сравниваем грунты. затем меняем свет... и т.д. И во всех случаях сравниваем прирост биомассы растений, наличие водорослей. срок жизни аквариума, стоимость ухода. Ежу понятно, что такие сравнения слишком дороги. долги и вообще малореальны. Но без такого сравнения все наши: "а у меня ...., а вот у вас...." - это всё равно что п...ми меряться, хотя все знают, что у дельфина всё равно 50 см 
|
|
|
14/10/2008 12:08:04
#668385 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Ну не смешно мне. Это самый дорогой грунт. И я так и не поняла, что же у него за возможности, вы уже десятый раз говорите, что они гигантские, но я так и не поняла, чем он лучше, чем мой грунт? Я, возможно, это пойму со временем, когда (и если) мой грунт закиснет. Пока, конечно, говорить рано, банке только полгода. Но полгода она не хуже других. Вот когда начнется кардинальная разница, тогда и поговорим-посчитаем. ПОКА разница только в деньгах. зачем кому-то может понадобиться 10см по всей банке? Растючке это может понадобиться. Она там, понимаете ли, растет. Корешки расправляет. В 4-х сантиметрах хоть на каком грунте растения будут фиговенькие. Конечно, если эти 4 сантиметра не засаживать, как вы советуете, чтобы грунт был виден - тогда да. Но тогда и суперкачества амановского грунта по барабану, можно просто песок насыпать. И это при том что если не покупать аквасоил, придется в любом случае покупать нормальный окатанный грунт 2-3 мм, плюс питательный слой, и выйдет не на много дешевле (а иногда и дороже, ведь песок мы покупаем не в литрах, а в килограммах). Выйдет дешевле, иначе мы бы не спорили. 5 см питательного слоя Амано - 150 евро, 5 см питательного слоя из глины, земли и вермикулита - ну отсилы 15 евро, можно даже до 20 округлить, чтобы вам приятно сделать. Песок (у нас литрами продается, 11 евро за 9 литров, специально для аквариумов ) - еще 33 евро. Итого (округляем, мне не жалко) 55. Против 150-ти заметно. А против 300 (10 см) еще заметнее. Плюс его придется сыпать больше, чтобы не вылез питательный слой, который в любом случае перемешается с грунтом, рано или поздно. Не придется, не перемешается. Для этого между питательным слоем и песком москитная сетка укладывается. О да, она тоже чего-то стоит, добавьте еще 50 копеек. Да что там, гуляем - евро! Но даже с ней решение остается намного дешевле. Неплохо было бы научиться считать прежде чем подводить итог под веткой. Да-да, неплохо бы. Изменено 14-10-2008 автор Taya |
|
|
14/10/2008 12:08:25
#668386 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Elkmor Да ладно, не стоит себя вести как на базаре. сообщение Elkmor 4500 руп грубо = 150 евро - цена 2 литрового балона СО2 со всеми наворотами и клапаном. И это для пиндюрки в 180 литров. Посчитаем для 300 или для 720л сообщение Elkmor Я не льщу себе и не считаю банку акваскейперской (словотокакое). Поэтому вот реально потраченный бюджет моих 300 литров 1, 2!6 ВтТ5 = 220 EUR 2.150EUR СО2 3 +5, безреберную в сад - я не профи и не миллионер. Берем за 120 eвро подержанный комплект из Ювель Рио 300 + Eheim 2028. сверлим, где надо дрки, вклеиваем где нужно ребра 4, ну 200 EUR max Итого 690 EUR за все кроме травы, грунта и рыбы. И Вы предлагаете туда на 300 евро еще супер грунт сыпать ? Щаз . Мне еще три ведра травы надо и пару ведер рыбы чтоб там было красиво. Или предлагаете на грунт любоваться ? Изменено 14/10/2008 автор jav |
|
|
14/10/2008 12:12:54
#668389 |
Загружаю
форму....
