Хочу узнать мнение форумчан о корме, выпускаемом ЖУ.

Приведу цитаты с их сайта:

"Корм для аквариумных рыб VITAWATER®

Корм получен путем высушивания питательной смеси в инфракрасной печи при предельно мягком режиме сушки, который обеспечивает хорошую сохранность витаминов и жизнеспособность спор организмов-пробиотиков.
В состав корма входит прошедшая тепловую обработку океанская рыба (филе), сырое филе кальмара, сырая говяжья печень, мука из крапивы, мука из моркови, экстракт спируллины, вареный горох. Корм дополнительно обогащен витаминами А, С, B1, В2, В4, В6, К, Е, а также комплексом микро-элементов. Состав корма подобран экспериментально. Его эффективность подтверждается многолетней практикой использования корма VITAWATER® на карантинной базе Живого Уголка.

Важнейшие особенности корма VITAWATER®

При попадании в воду корм практически не набухает и поэтому не вызывает эффекта поплавка (животы рыб не раздуваются и их не тянет к поверхности).
Корм VITAWATER® представляет собой уникальный сухой, но ЖИВОЙ! корм:
Споры бактерий, которые входят в его состав, в пищеварительном тракте рыб прорастают. Поэтому кормовая масса оказывается насыщенной множеством полезных бактерий (использованы штаммы ВКПМ-7092, ВКПМ В 7048 и ВКПМ В 7038), которые не только эффективно помогают организму рыб переваривать и усваивать пищу, но еще и подавляют патогенную микрофлору.
Даже при интенсивном кормлении рыбы отлично усваивают белок из корма VITAWATER®, поэтому возникающая биологическая нагрузка на аквариум оказывается очень низкой. В конечном итоге, в воду поступают минимально возможные количества аммиака и органических молекул.
В настоящее время выпускается два варианта корма VITAWATER®
витаминный, который включает в себя споры бактерий штаммов ВКПМ В 7048 и ВКПМ В 7038
лечебный - включает в себя генно-модифицированный штамм ВКПМ-7О92, который активно нарабатывает интерферон в кишечнике...
...Лечебный корм - используется для профилактики и лечения рыбьего туберкулеза, заболевания, сильно распространенного среди аквариумных рыб...
...Корм не содержит специальных консервирующих добавок, поэтому срок его годности ограничен з~4 месяцами хранения в холодильнике."

Ссылки на Живой Воде (ЖУ):
http://www.vitawater...
http://www.vitawater...

Что, теперь выкидываем баночки Tetra, Sera, JBL?
Или это примерно то же самое, только от другого производителя?

Ведь немцы не сильно тупее нас, а выпускают свои корма много дольше...

Изменено 14.10.08 автор WasserWolf

Я тоже заказал для пробы лечебный и витаминный, фракция S, оказалась голимая пыль.
Хорошо, что у них, типа, акция была и они мне еще две баночки бонусом прислали, размером М. Вот это нормальный размер.
Кормлю пока только лечебным (по инструкции на сайте), жрутъ с удовольствием. Но это ж барбусы
Перед кормлением замачиваю

сообщение mcfmun
Перед кормлением замачиваю

сообщение ElLe

сообщение mcfmun
Перед кормлением замачиваю

А, если не секрет, как вам это удается в смысле технологии - брызгаете на него водой, окунаете или еще что?

сообщение WasserWolf
Задал вопрос на форуме ЖУ: http://vitawater.ru/...
Их ответ меня разочаровал (толнее разочаровало уклонение от ответа).
Но я повторил уже в третий раз свой вопрос про хранение этого корма...

Так же удивил их ответ: "Если вы чего-то не заметили, то это не наши проблемы. Живите как живётся. Мы тут не при чём".
В первый раз в моей памяти производитель так общается с потребителями...

Очевидно, что я задал неудобный вопрос.

Учитывая, что производитель сам же нарушает свои же рекомендации по хранению своего же продукта, у меня что-то пропало всякое желание кормить им своих рыб...

сообщение WasserWolf
...Теперь к вопросам к ЖУ: недели через узнаю в личной беседе обо всех особенностях применения и хранения этого корма. Задам и неудобные вопросы...

Если есть у кого вопросы по этому корму, то пишите. Обязательно их озвучу...

сообщение WasserWolf
Тему мою на форуме ЖУ закрыли. Но мои вопросы не ответили.
Я у них больше ничего не покупаю (ассортимент рыб не устраивает (Glaser - рулит!!!), оборудование и корма покупаю через другую фирму) и с ними больше не общаюсь...

Моя рыба привыкла к корму VitaWater® и после трёх суток голодовки есть всё, что только попадает в аквариум, в т.ч. и любой корм от VitaWater®...

Думайте сами...

Сегодня получил посылку с кормом S лечебный, начну юзать..о результате расскажу

Маська Корм ""s"" это для мальков??? и как его едят если пробовали кормить уже??? Спасибо.

Тоже на днях получил посылку.Только заказывал L а прислали S, больно мелкий он на пыль смахивает, а рыбсы с аппетитом его уплетают.

di-mass

Маська А кормил взрослых или мальков??? Кстати интересно - отпишись потом как они на корм этот реагируют. Спасибо.

рассказываю свой опыт с кормами вита ватеровскими... они естественно не идеальны но и у остальных производителей "рыльце в пушку" ...

у меня дискусы и естественно я им готовлю фарш. когда появились первые диски появились и первые проблемы.. рыбы темнели, были стрессовые полосы, сидели в кустах были вялые... замесила очень вкусненький фаршик на креветочках и кальмарчиках, комочек был объемом в кружку на 300 мл , на это кол-во 1 банка лечебного корма . кормила неделю, хранила в морозилке.. все прошло ...

месяца 2 назад появился гекс, по которому я решила ударить флагелолом серовским , интересная фигня убила не только флагелятов но видимо и каких то бактерий в кишечнике, у рыб кал иногда был обсолютно белым и прозрачным и плотным , нормальные испрожнения у них не тонули а плавали по поверхности ( красота, а главное эстетика ...) несколько раз заметила как у рыбки из анального отверстия выходят пузыри..
купила жушный корм, лечебный и витаминный, по 1 банке того и того на 1 кг фарша, кормдю уже 3ю неделю.. г по поверхности не плавает, белых как больше нет, рыбы стали более голодными.. использую фракцию s она мне очень удобна.

про хлопья в.к. рассказывал на прошлом съезде ( меня к сожалению не было и мне рассказали лишь частично) при изготовление хлопьев используется высокая температура по этому витаминов там нет и соответственно не какие полезные качества в этом корме сохранить нельзя...

WasserWolf на счет хранения.. серовские фиштамин нужно хранить в холодельнике после открытия.. возможно что и тут тоже самое.. баночка герметично запокована, после открытия и постоянного открыл - закрыл в баночку с воздухом попадает влага, споры бактерий во влажной среде начинают активироваться.... аптечные сухие пробиотики можно не хранить в холодельнике.

Изменено 14.12.08 автор Katrinel

Хочу узнать у жителей Питера. Все-таки нельзя ли просто подъехать и купить этот корм, на пр. Стачек, д.156 или еще куда там. Или обязательно через интернет-магазин договариваться перед этим. После нового в Питер едет человек, хотел поручить ему покупку

Странная тема, ей-богу. Вот покупает народ Аква-Минерале и не парится, что её разливают в соседнем подвале. Некоторые восхищаются "Ретоной". А я вот "Бош" купил, глупый . Изобрести "новую формулу" - это одно, а наладить производство - это другое. Заинтересованность в "каждом клиенте", когда не успевают обслужить даже имеющихся - это типично для России (хотя да, здесь Питер и тем паче Москва ). Кормил я этим кормом около полугода ещё тогда, когда его только начали изобретать и про герметичную упаковку и речи не шло. Корм шёл просто в пакетиках "на развес". Всё, что сказано, так и есть. Хороший корм. Едят. Растут. Хранится нормально хоть неупакованый - солома ведь. Но есть тонкости разные. Солому не все рыбы грызть привыкли, трудно подобрать "градиент" для разной мелочи, особенно, если разномастный состав рыб. В общем, чудо чудом, но я вот "тетроид" по определению и рыбы с этим согласны . Россия против всего мира уже выступала в разных ипостасях, начиная от передирания TTL-логики и попытки создать свой "народный микропроцессор" и заканчивая производством "собственного немецкого пива". Сразу вспоминается фраза Бонасье - "Галантерейщик и Франция" , причём в роли галантерейщика почему-то неизменно выступает некая воображаемая "Россия".

PS: Слово "фирма" не отражает сути вещей. Firm = твёрдый, стойкий, прочный и т.д. (прилагательное, а не существительное). Слово, изначально имевшее смысл - "настоящий", "точно не левый" (ближе к "надёжный"). За понятием "фирма" может стоять как ПБОЮЛ, ЧП, ИП, так и ООО, ЗАО, ОАО. Существенно разные вещи, между прочим. С разной степенью обязанностей перед клиентом. И разным уставным капиталом. Поэтому и не обязаны никому и ничем. Как software. "Наша продукция поставляется AS IS"...

PPS: Уж извините, что встрял... Не вынесла душа...

Тут у любимой цихлазомы фигня началась с гексом. Как раз до этого заказал и прислали корма витаминного и лечебного. Правда там акция и типа бесплатно +1 банка на каждую купленную. Ну прислали этот "+1" корм сделанный в августе. Я его сразу выкинул, а просто купленное сделано было в ноябре.

Так вот никак не хотели цихлы и скалярии это дело есть. Остальные нормально берут. После некоторых проб я вывел супер эмульсию.

Берем коретру. У меня она мороженная. Берем чуть чуть воды и замачиваем там 1 грамм корма. Потом смешиваем 2 секции с этим граммом. Через какое-то время получается желе. Желе это плавает на поверхности. Иногда его кто-ть хвостом разбивает, но в итоге корма на дно очень мало падает. А если и падает, то там боции с сомами своё дело знают. Так что теперь вот буду так кормить.

Про сам корм. Я не знаю чего входит туда или другие корма. Но я считаю, что собаки и кошки не дураки. Они ведь считают вкусным то, что хорошо пахнет. Так вот в итоге самый вкусный на запах сухой корм Sera GVG-MIX, мороженного мотыля нельзя из украины брать - болотом воняют. А вот корм от живой воды просто жареная рыба речная в натуре. Реально пахнет едой. Не человеческой, но едой!

Кстати у ЖУ появились лечебные и витаминные чипсы, которые рыба ест охотнее, чем гранулы. Только не стоит их долго замачивать, т.к. намокнув, они рассыпаются на мелкие частицы...

Я долго думал чем кормить и в итоге получается, что Вита корма очень проблемные. Буду использовать Tetra Pro с краской + GVG-микс + Сублимированные корма SERA постоянно. Ну и белорусь по воскресениям мороженную.

сообщение Kronid
...получается, что Вита корма очень проблемные...

сообщение WasserWolf
...Меня просто поразило то, как понравился лечебный корм всей рыбе. Такого аппетита у неё ещё не было (за исключением живых кормов). С витаминным, вот, всё намного хуже. Но рыба его всё же плохо, но ест...

сообщение WasserWolf
...К сожалению за три месяца мои 150 ртов рыб съедят только в лучшем случае полбанки. Хотя корм не дорогой...

WasserWolf

сообщение Kronid
...Так что мне корм нужен только лечебный...

ЖУ выпустил свои корма в виде чипсов.
Как и лечебные, так и витаминные очень хорошо едят все рыбки, причём как и разводные: неоны, данио, рамирези золотые и голубые, апистограммы, креникары, карликовые боции, отоцинклюсы Арнольда и аффинисы, голубоглазки, так и дикари: таениакары, барбусы-мотыльки (B. hulstaerti), отоцинклюсы зебры.
Но самое гланое, чипсы замечательно едят дикие Poecilocharax weitzmanni, которые вообще сухой корм практически никогда не ели. И практически не росли. А тут попёрли как на дрожжах. Как кстати и креникары.

К сожалению золотистые клинобрюшки не успевают поймать чипсы, которые очень быстро тонут. Но я кладу чипсы в сетчатый мешочек и кое-что достаётся и им. Правда при этом корм размокая начинает пылить. Поэтому кладу его в мешочек изредка.

Плохо едят чипсы только трёхполосые апистограммы (А. trifasciatum), но они вообще у меня очень плохо едят любой сухой корм. Клинобрюшки Майерса и стригаты веска вообще какие-то туповато тормознутые и едят только плавающий корм, насыпанный им перед носом...

Хочу сказать спасибо ЖУ за разработку чипсов, которые мне (и моим рыбам) очень понравились. От гранулированных же кормов VitaWater® после появления чипсов я отказался...

WasserWolf

ElLe

Ну ка, выложу я здесь некоторые свои сообщения и ответы на них Владимира Ковалёва (ЖУ) с форума ЖУ:

WasserWolf:

"В.К., расскажите, пожалуйста, чем отличаются VitaWater® корм лечебный и VitaWater® корм лечебный-2.
У Вас на сайте на сегодняшний день есть такая информация:
"Лечебный корм для аквариумных рыб VITAWATER® разработан для борьбы с истощением и водянкой рыб, вызванных микобактериозом и «гексамитозом»..."
"Лечебный корм-2 для аквариумных рыб VITAWATER® разработан для борьбы с различными бактериальными и протозойными инфекциями аквариумных рыб, в том числе с микобактериозом, аэро- и псевдомонозом, «гексамитозом»...
Лечебный корм-2 является отличным лечебно-профилактическим средством, показано кормление этим кормом во время карантинирования новых рыб. Благодаря специальному пробиотику, входящему в его состав, лечебный корм VITAWATER®, резко усиливает иммунитет больных и ослабленных рыб. Корм облегчает лечение тяжелых форм ихтиофтириоза, костиоза, хилодонеллеза..."
"В настоящее время выпускается два варианта лечебного корма (корм VITAWATER® лечебный и корм VITAWATER® лечебный «2»). Оба позволяют эффективно бороться с истощением рыб, вызванным кишечными флагеллятами, прочими одноклеточными паразитами кишечника, бактериальной патогенной микрофлорой и микобактериями. Лечебный корм «2», специально разработан для систематического и продолжительного использования в условиях торговых аквариумов в зоомагазинах, а также для карантинирования рыб на оптовых базах. Он облегчает лечение плавниковой гнили, флексибактериоза (колумнариоза) и ихтиофтириоза." ...

...Правильно ли я понимаю, что в лечебном-2 в отличие от лечебного имеется дополнительно пробиотик для усиления иммунитета рыб? Кроме того, лечебный корм, согласно Вашим рекомендациям, лучше давать не более 10 дней, а лечебный-2 можно давать до месяца.
В этом и состоят всё отличия лечебного-2 от лечебного корма.
А облегчение лечения "тяжелых форм ихтиофтириоза, костиоза, хилодонеллеза" происходит из-за того, что у рыб с сильным имуннитетом болезни легче лечатся.
Кстати, за счёт чего достигается такая разница в рекомендуемой максимальной длительности лечения?
И почему VitaWater® корм лечебный-2 чипсы рекомендуется давать только до 10 дней, в отличие от гранулированного лечебного-2?
Или это опечатка, как и абсолютно одинаковая - слово в слово информация о лечебных чипсах и лечебных чипсах-2?
И тогда зачем нужен лечебный корм, когда есть за ту же цену лечебный-2, который не только лечит, но и усиливает имуннитет (т.е. за те же деньги имеет намного больший эффект)?

Или я чего-то не понял?


И ещё вопрос: у Вас на сайте написано:
"В скором времени мы планируем выпускать еще один вариант лечебного корма, с помощью которого рыб можно будет легко избавлять от различных гельминтов."

Поделитесь секретом, скоро ли появится лечебный корм от глистов? И для всех ли рыб он будет подходить (для многих сомов многие лекарства от глистов нерекомендуются)? "


В.К.:

"От глистов корм в этом сезоне не выйдет. Пока бы разобраться с тем, что уже есть.
Вот ошибки в описаниях надо исправить. Вы их нашли, и спасибо за то, что обратили на них внимание...
...Витаминный - антибиотиков не содержит, иммунитет стимулирует лишь опосредованно, активизируются именно собственные силы рыбьего организма. Но этот корм способствует быстрому разгону обмена веществ рыбы. Способствует снятию аммиачных отравлений. Облегчает (и притом заметно) жизнь рыбы в нитритной воде. Содержит два вида бактерий, в том числе анаэробов, поэтому им можно перекармливать рыбу. Даже в середине большого пищевого кома не возникнет гнилостных процессов. В то же время, входящие в корм бактеры, максимально "заточены" на переваривание корма.

Лечебный - содержит фтивазид и метронидазол. Фтивазид угнетает многих бактерий, в том числе и сенную палочку. Но он максимально активен против рыбьего туберкулеза. Таким образом, если есть уверенность, что у рыб тубер, надо давать лечебный корм. При этом перекорм этим кормом опасен. Так как полезные бактерии в корме не дадут высокой численности в пищеварительном тракте, то их полезные свойства не проявятся в полной мере. Они делают фтивазидный корм лишь менее токсичным для рыб и это все. Известно, что сильные противотуберкулезные средства сами по себе далеко не полезны (хоть и убивают микобактерий), вот и лечебный корм - аналогичный случай. Применять надо с осторожностью.

Лечебный - 2. В составе канамицин и метронидазол. Спектр действия канамицина очень широк и им можно лечить самые разные бактериалки, не только тубер. Вот как раз некоторые формы микобактериоза и тубероподобных инфекций (нокардии) устойчивы к канамицину. Так что лечить сложный тубер - для этого лечебный корм (не второй). Но зато второй - универсальный лечебный корм. И при этом практически не токсичный для рыб. Почему?
Рыбы хорошо переносят канамицин. Канамицин отлично работает против очень многих вредных для рыб бактерий. Штамм сенной палочки, использованный в лечебном корме УСТОЙЧИВ К КАНАМИЦИНУ. То есть палочки живут в канамицине отлично. Кроме того, использованный штамм вырабатывает интерферон. Это еще один дополнительный лечебный фактор. Вместе с канамицином получается очень сильное сочетание. Поскольку палочки не задавлены антибиотиком, то они еще и пищу помогают переваривать. Делают это вполне прилично. Не скажу, что лечебным 2 можно смело перекармливать, но и бояться особо не надо. Кормить этим кормом можно долго без риска отравить рыбу. Одно время я и лечебным долго кормил, но несколько раз столкнулся с осложнениями и после этого разработал лечебный-2.
Сам по себе канамицин не вкусный, поэтому лечебный-2 одно время плохо ели. А вот фтивазид вкусный и его ели просто замечательно. Теперь разницы в поедании нет.
Да, еще момент - в обоих лечебных кормах нет морковной муки, но зато в них больше свекольной. То есть для лечения кишечных расстройств лечебные корма будут работать лучше еще и благодаря антоцианам.
Вот такие хитрые получились корма. Часто они дают удивительные лечебные эфекты, иной раз ничего чудесного не совершают и рыбы мрут все равно (тут все зависит от того, чем болеют рыбы). Однако, вытанцовывается большая тема, которую можно будет долго изучать - это сочетания в использовании кормов. То есть лечебных схем можно придумать много и для разных случаев..
Да, еще момент: о самой философии такого подхода к созданию корма. Насколько я знаю, использование пробиотиков в рыбном хозяйстве началось примерно году в 2000. Сейчас не подлежит сомнению тот факт, что многие штаммы сенной палочки могут некоторое время жить в кишечнике рыбы и не подлежит сомнению, что они оказывают очень полезное действие на рыбу. На последней аквалоговской конференции о перспективности использования сенной палочки говорилось в 4 докладах. Ну, а я к этому времени уже располагал, кормом, в котором этих палочек и спор на самом деле очень много. Сенные палочки вполне узнаваемые под микроскопом бактерии. Большое их количество в кишечнике рыбы я видел своими глазами. Они выделяют кучу биологически активных веществ, витаминов и незаменимых аминокислот.
Что касается сроков хранения. Пока еще мало времени прошло, чтобы располагать точными данными. Можно только рассуждать.
Собственно, что ценного в корме vitawater? Два момента: - использование пробиотика, который делает его во многих аспектах живым.
- очень мягкая сушка (ниже 40 град С). При такой сушке сохраняются многие полезные свойства печени, кальмара, спируллины и яиц артемии, которые входят в состав корма.
Бактерии, по предварительным данным, по крайней мере полгода, сохраняют свою высокую жизнеспособность в корме, даже без холодильника. Срок хранения пищевых продуктов после инфракрасной сушки - 1 год. Так что вполне может оказаться, что срок хранения будет 1 год. Пока указан меньший срок хранения. Вот за какое время успел проверить всхожесть спор, такой срок и указал. Достоинства корма vitawater совсем не в сроке хранения. Скажем у парного мяса - один и очень непродолжительный срок хранения, у тушенки в банке - другой и он значительно больше. Тем не менее парное мясо пользуется куда большей популярностью. Если сравнивать корм vitawater с зарубежными аналогами.... так ведь нет аналогов.... тушенка не аналог парному мясу, а и в нашем случае разница примерно такая же."

WasserWolf