СО2 больше в мягкой воде. Миф или нет?

Не могу понять, правда ли это?
В ветке про рецепты бражек http://www.aqa.ru/fo... вдруг поднялся этот вопрос:

сообщение ашык
в общем, почему в жесткой воде надо растворить больше СО2 для достижения его искомой концентрации мне вроде понятно.

а вот почему жёсткая вода должна как-то препятствовать самому растворению СО2 - не очень.

Дабы освежить в памяти обсуждение "формулы толстяка" предлагаю перечитать тред http://www.aqa.ru/fo...

Я так понимаю, что участник с ником layka в том обсуждении и есть в теперешнем воплощении уважаемый Советник ашык.

Эмипирическое объяснение дает принцип ла-шателье, кол-во примесей вляет на равновесие, скорость и направление реакций.

Изменено 11.10.05 автор Fylhtq

САВА, ты ле-шателье не пугай, ты на пальцах давай, на пальцах:)

первое утверждение я себе объясняю так:
для того чтобы в воду с выраженным бикарбонатным буфером надуть сколько-то свободного СО2, надо чтобы сначала существенная часть растворяемого СО2 израсходовалась на образование угольной кислоты - чтобы "пробить" бикарбонатный буфер.

но почему буфер должен препятствовать самому растворению СО2?

p.s. да, конечно, layka это был мой ник в 2002 г.

Позвольте вставить наблюдение из практики.
Достичь уровня СО2 (по таблицам рН-кН) в 20-30 мг/л для местной воды (кН=24) мне удалось используя только reactor 100 от Aqua Medic, причем он работал на полную (не менее 3 пузырьков /сек, время подачи управлялось контроллером рН). Сейчас я использую осмосную воду, кН=6, подачу СО2 в реактор уменьшил до 1-1.5 пузырька/сек, большую часть времени (на вскиду соотношение 2-3:1) контроллер перекрывает подачу газа. При этом число растений только увеличилоь (потребление СО2), пузыряние (визуально) не хуже.
Насытить СО2 в банке смог бы и гораздо менее производительный реактор. Т.е . с падением кН СО2 растворяется значительно легче.
Объяснение - удел специалистов в данном вопросе. Могу только высказать предположение, что вначале СО2 уходит на образование гидрокарбонатов (которые разлагаются растениями или сами по какой-либо причине) и только после этого образуется угольная кислота, которая и сдвигает рН.

по каким причинам в жесткой воде концентрация свободного СО2 может быть ниже, чем в мягкой, если был растворен одинкавый объем СО2?

почему жёсткая вода должна как-то препятствовать самому растворению СО2?

сообщение ашык
но почему буфер должен препятствовать самому растворению СО2?

сообщение ашык
но почему буфер должен препятствовать самому растворению СО2?

сообщение Dmitrii
1) в растворе бикарбоната натрия NaHCO3 всегда присутствует и карбонат Na2CO3.

сообщение Fylhtq
Если вернутся в буферу, то конечно карбонат сожрет много со2 при преобразовании в гидрокарбонат
NA2(CO3) + CO2 + H2O= 2NAHCO3

Почему он должен появиться?

Раз появился карбонат натрия, следовательно выделилось некоторое количество CO2?

Если этот СО2 никуда не ушел из раствора, то именно такое количество CO2 и понадобится на "сжирание" только что образовавшегося карбонатного буфера.

стоп. что-то тут не то.
"угольная кислота" не равно "свободная углекислота".
угольная кислота это два катиона водорода и анион СО3--
в одном из написаний уравнения про рН в числителе и угольная кислота (2Н+ и СО3--), и свободный СО2.

карбонатов в аквариумной воде очень мало - они малорастворимы. дело и в них, но далеко не только в них.

насыщению свободным СО2 препятствует именно бикарбонатный буфер - или, точнее, углекислотно-бикарбонатный буфер - смесь угольной кислоты и ее солей от сильного основания, т.е. бикарбонатов.

куда-то бикарбонат отыгрывает СО2...
гхм... получается, в угольную кислоту, т.е. в водород и карбонат:)

чёрт, напишите уже кто-нибудь формулы - как это всё выглядит на бумаге:):)

сообщение ашык
стоп. что-то тут не то.
"угольная кислота" не равно "свободная углекислота".
угольная кислота это два катиона водорода и анион СО3--
в одном из написаний уравнения про рН в числителе и угольная кислота (2Н+ и СО3--), и свободный СО2.

нет, не равно.

http://www.ecolife.o...

Диоксид углерода содержится в воде в основном в виде растворенных молекулCO2, и лишь малая часть его (около 1%) при взаимодействии с водой образует угольную кислоту

Глубоко копаешь, ашык . Самый прикол в том, что таблицы зависимости Кх-ph-co2 расчитаны по равновесию H2CO3-HCO3-, т.е. изначально предпологается, что свободный со2 есть суть угольная кислота. Казус

Вобщем памятник тому, кто систематизирует и привяжет к балансу по растворению, в зависимости от жосткости, и потреблению

Может быть, это поможет кому-нибудь в рассуждениях 1.4. Углекислотное равновесие ?

Там и про Ле-Шателье вспомнили , правда, в том смысле, что CaCO3 может выпасть в осадок и исчезнуть из системы.
Но все равно хочется пока рассмотреть простой случай, когда ничего не улетучивается и не выпадает в осадок, т.е. случай бикарбоната натрия.

Изменено 11/10/05 автор Sebastian Pereira

сообщение ашык
не понял, где числитель, где что, но эта формула, вообще-то о том, сколько надо газа, чтобы свалить pH бикарбонатного буфера до 7.0 при определённых условиях.

сообщение Sebastian Pereira
Может быть, кто-нибудь возьмется объяснить по каким причинам в жесткой воде концентрация свободного СО2 может быть ниже, чем в мягкой, если был растворен одинкавый объем СО2?

сообщение Sebastian Pereira
Может быть, это поможет кому-нибудь в рассуждениях 1.4. Углекислотное равновесие

CaCO3 может выпасть в осадок и исчезнуть из системы.

Buldozer, в середине треда про "пузырьки СО2 на пальцах" есть объясненение с цифрами - почему это так.
в треде http://www.aqa.ru/fo... формула была приведена тобой в качестве реплики на соображение Sebastian Pereira - и, на мой взгляд, не вполне к месту.
ведь это формула стартовой безопасности - и от кН с объёмом, конечно, безопасная скорость пузыряния ещё как зависит;)

но ближе к делу.
какой хитрый торговец чёрным деревом Sebastian Pereira, задал же задачу:):):)

читаем: Из уравнений диссоциации угольной кислоты в водном растворе следует, что соотношение между ее формами СО2, НСО3- и CO3-- ... зависит от концентрации водородных ионов

что, кстати, и отражает уже приводившаяся красивая картинка с процентными кривыми этих ионов.


даём ответ:

накачивая СО2 в буфер, мы увеличиваем кол-во водородных ионов (протонов), чем снижаем рН.
чем больше протонов, тем большее количество угольной кислоты способно находиться в форме свободной СО2.
чем толще буфер, тем больше нам надо СО2, чтобы создать достаточно протонов, которые и позволят СО2 находиться в свободной форме.
а посередине нагнетаемый СО2 будет расходоваться на образование новых ионов CO3-- и НСО3-.

уфф...

p.s. при этом и Na2CO3+CO2+H2O -> 2NaHCO3 имеет место быть, конечно. но всё, повидимому, не так просто.

p.p.s. очень жаль, что этот форум покинули настоящие химики Игорь Чеботарёв и Вадим Лисовский - с ними разобраться в вопросе было бы много проще.
Но, может, настоящий химик GeneZ всех рассудит?
а то я, признаться, не очень уверен в правильности своего ответа:):):)

Возвращаясь к вопросам в первом сообщении в этой ветке:

сообщение Sebastian Pereira
Почему концентрация свободного СО2 в случае 2 может оказаться меньше?

Если она может оказаться меньше, то на сколько?

то может я все-таки соберу волю в кулак и решу в конце концов эту элементарную задачку.
ага, значит не оскудела химиками земля aqa.ru
просим, просим

Да...

Все стало еще запутаннее.

Ставлю мысленный эксперимент

Берем чистую обессоленную, обезгаженную воду.
Там существует какая-то равновесная концентрация ионов водорода, допустим pH=7.
Начинаем растворять бикарбонат натрия. pH сдвигается в большую сторону и становится больше, чем 8.37.
Равновесие реакции 2NaHCO3=Na2CO3 + CO2 + H2O смещается слегка вправо.
Небольшая часть бикарбоната натрия разлагается на карбонат и углекислый газ. (Неужели простое растворение соли в воде заставит pH раствора повысится настолько, что произойдет реакция разложения?! Кстати, реакция, на мой необразованный взгляд, в том виде как она написана - необратима, т.к. СО2 запросто может выйти из нее ).
ОК. Имеем раствор карбоната и бикарбоната натрия.
Начинаем растворять CO2. Образуются дополнительные ионы водорода.
Сначала мы должны возместить ушедший CO2 и превратить карбонат снова в бикарбонат. Эта часть газа действительно расходуется впустую - ботве этот углекислый газ не достанется.
Дуем дальше. pH понижается, карбоната больше нет, кругом одни ионы HCO3.
Доходим до заветной величины из графика, когда равновесие уже начинает наблюдаться между свободным CO2 (а может, и H2CO3 - это так и осталось невыяснянным , но неважно, ботве видимо уже наплевать, она готова кушать все что угодно, CO2, H2CO3).
Дуем дальше. А дальше тупик - дальше НСО3 уже не может превратиться в CO2 и еще что-то, иначе куда деваться натрию?
СО2 приходится растворяться безнаказанно.

Ничего не понимаю.... Где буфер?

Интересно читать все эти соображения, но на мой взгляд, эффективность растворения СО2 звависит (в основном) от окисляемости воды (ХПК). Жесткость воды влияет в значительно меньшей степени.

На практике, в слабоокисленной воде СО2 растворяется плохо.

сообщение igor2
Интересно читать все эти соображения

Странная штуковина происходит с банкой.
Прикупил СО2 Денерле Эксклюзив 5000, думал что растючка попрёт с космическим темпом, но увы ошибся. Как было так и есть, причём борода не убежала как обещали.
Недавно перенес банку на кухню, вода рядом, начал делать почаще подмены, бороды больше стало.
Летом, когда времени практически небыло, воду только подливал, борода исчезла.
У кого какое мнение на сей счёт.
P.S. Можно поискать Юрий Маркхот, это одно и тоже, адреса разные.
С уважением.

сообщение Sebastian Pereira
Я по прежнему продолжаю считать, что содержание свободного СО2 не зависит от жесткости воды, т.е. от концентрации заранее введенного в воду HCO3- в виде соды.

сообщение Юра Маркхот
Странная штуковина происходит с банкой...

сообщение Fylhtq
Это противоречит ла-шателье

сообщение Sebastian Pereira

сообщение Fylhtq
Это противоречит ла-шателье

Раз знаешь, чем именно это противоречит, тогда объясняй на пальцах куда девается CO2

А то ведь так и закончу жизнь в своем глупом заблуждении

Да, еще, давайте таки чатится в пределах нашего научного бреда, с конкретными ситуациями наверно лучше в отдельные темы.

более того, так как совершенно понятно, что концентрация свободного СО2 при растворении заданного его количества в реальном аквариуме с жёсткой водой будет ниже, чем в реальном аквариуме с мягкой водой, я предлагаю разбираться исключительно с модельной ситуацией из первого топика треда, но модернизированной:

1) 1 литр дистиллированной воды + 100 мг бикарбоната натрия (продутые до достижения равновесной концентрации СО2) + 10мг СО2.
2) 1 литр дистиллированной воды + 1000 мг бикарбоната натрия (продутые до достижения равновесной концентрации СО2) + 10мг СО2.


т.о. мы будем разбираться с моделями более близкими к реальности.
чем дольше я об этом думаю, тем больше запутываюсь.
неужели дело только в разных концентрациях карбоната этих двух растворов? и точно ли они будут разными?

сообщение ашык
1) 1 литр дистиллированной воды + 100 мг бикарбоната натрия (продутые до достижения равновесной концентрации СО2) + 10мг СО2.
2) 1 литр дистиллированной воды + 1000 мг бикарбоната натрия (продутые до достижения равновесной концентрации СО2) + 10мг СО2.

сообщение Fylhtq
в воде с буфером расход со2 будет больше, но не потому, что он хуже растворяется, а потому, что нужны дополнительные затраты на реакцию равновесия буфера.
Т.е. расход будет = расход дистиялта + дельта (зависящая от буфера).

сообщение Fylhtq
Чистая вода - воде без примесей.
Жосткая вода - вода с примесями в достаточном количестве, чтобы эта вода не была чистой.

Гипотеза - СО2 в жосткой воде расворятся хуже или содержание свободного со2 меньше - истина. Почему это так?

Потому, что по принципу ла-шателье направление и скорость реакций для чистой воды и жосткой разные. Ясно?

сообщение Юра Маркхот
...начал делать почаще подмены, бороды больше стало.
Летом, когда времени практически небыло, воду только подливал, борода исчезла.
У кого какое мнение на сей счёт.

YRus

У меня вода из Дивноморска, там скважины огромные.
Но недалеко от меня сходятся в один узел и Дивноморская и Троицкая, где давление больше, та и идёт по трубам.

сообщение Sebastian Pereira

сообщение Fylhtq
Гипотеза - СО2 в жосткой воде расворятся хуже или содержание свободного со2 меньше - истина. Почему это так?

Потому, что по принципу ла-шателье направление и скорость реакций для чистой воды и жосткой разные. Ясно?

Ура! Теперь все стало предельно ясно!

сообщение igor2

сообщение Sebastian Pereira
Ура! Теперь все стало предельно ясно!

А что ясно ?
Какие ты выводы сделал, поделись с народам !

сообщение Sebastian Pereira

сообщение Fylhtq
в воде с буфером расход со2 будет больше, но не потому, что он хуже растворяется, а потому, что нужны дополнительные затраты на реакцию равновесия буфера.
Т.е. расход будет = расход дистиялта + дельта (зависящая от буфера).

А какова реакция равновесия буфера?
Неужели Na2CO3+CO2+H2O -> 2NaHCO3 ?

сообщение igor2

Какие ты выводы сделал, поделись с народам !

Интересует практическая сторона.

сообщение Fylhtq
Вот так
Na2CO3+CO2+H2O 2NaHCO3

типа, осенило:D

в умной ссылке хитрого торговца чёрным деревом есть такие слова: ионная сила раствора.
чего они обозначают, я представляю смутно - но может дело как раз в них.
смотрите: "смесь угольной кислоты и ее солей от сильного основания".
берём натрий и кальций, оба от сильных оснований, но карбонат кальция малорастворим, а карбонат натрия ещё как растворим.

и не следует ли из этого, что буферный раствор из карбоната кальция будет переваривать углекислоту не так, как буфер из карбоната натрия или из их смеси?

а если это так, то мы вообще ничего никогда не посчитаем.

химики, вы вмешайтесь уже, а?
________________________

Sebastian Pereira, теоретически, растение С4, т.е. умеющее потреблять углерод из гидрокарбоната, в объёме, изолированном от источников СО2 (атмосфера, дыхание гидробионтов, минерализация органики), так и должно себя вести.
по мере съедания им гидрокарбоната, карбонат будет опять растворяться.
потом углерод кончится.
и этого не происходит из-за постоянного поступления СО2 в систему.
_________________________

извиняюсь за оффтоп:
а можно попросить модератора грохнуть из этого треда топики, не относящиеся к теме?
просто грохнуть, без уведомлений и объяснений причин?

готов продолжить обсуждение последнего предложения в ином месте.

сообщение ашык

берём натрий и кальций, оба от сильных оснований, но карбонат кальция малорастворим, а карбонат натрия ещё как растворим.

и не следует ли из этого, что буферный раствор из карбоната кальция будет переваривать углекислоту не так, как буфер из карбоната натрия или из их смеси?

растение С4, т.е. умеющее потреблять углерод из гидрокарбоната, в объёме, изолированном от источников СО2 (атмосфера, дыхание гидробионтов, минерализация органики), так и должно себя вести.
по мере съедания им гидрокарбоната, карбонат будет опять растворяться.
потом углерод кончится.
и этого не происходит из-за постоянного поступления СО2 в систему.

Теперь, когда с теорией, вроде бы понятно, хотелось бы уже говорить о количествах того или иного вещества, участвующего в процессе.

ну, я бы не сказал, что с теорией так уж всё понятно.
как было, так и осталось - догадки на ходу.

а практическая сторона вопроса (первого из вопросов)вообще отсутствует - и так всё понятно.
конечно, в "жестководном" аквариуме мела найдётся больше, чем в "мягководном".

Я так тоже встряну дабы тредов не разводить :)

Вот питерская вода очень мягкая. У нас тут kH=2. Я собираюсь вдувать СО2, но и pH=6.5, есть риск, что pH упадет или будет колбаситься от дня к ночи со страшной силой. Как бы так поднять буфер не изменив активную реакцию в сторону щелочности, т.к. насколько я помню неоны и трава любят мягкую водицу. Если я что то ляпнул противоестественное химии, прошу меня грамотно зачморить и показать почему я не прав.

сообщение MuFF-T
У нас тут kH=2. Я собираюсь вдувать СО2, но и pH=6.5

сообщение Sebastian Pereira

сообщение MuFF-T
У нас тут kH=2. Я собираюсь вдувать СО2, но и pH=6.5

При pH-6.5 и KH=2 вдувать CO2 необязательно - его содержание итак уже около 19 мг/л.
Смотри http://www.dennerle....

При KH=2 и равновесном содержании CO2 (примерно 0.5%) pH должно быть около 8.1 Что-то не так с тестами?

сообщение Sebastian Pereira
Теперь мы посадим в достаточно крепкий раствор Ca(HCO3)2 какое-нибудь растение.
Это растение, если оно не совсем глупое, тут же выведет из системы CO2. CaCO3 при этом всяко выпадет в осадок. Тем самым мы выводим из системы продукты разложения Ca(HCO3)2.

сообщение Fylhtq

Нет не так. Если в воде где растет это растение нет СО2 и СО2 не поступает извне, то на листьях начнет образовываться гидроокись кальцея

Ca(HCO3)2 -> 2CO2+ Ca(OH)2. Т.е. процесс защелачивания и гибели будет необратим.

сообщение Sebastian Pereira
Ок. Может и так.. . Но случай и впрямь довольно гипотетический.

Итак, рассматриваем задачу:

"В 1л дистиллированной воды растворили Х мг бикарбоната натрия и Y мг СО2. Сколько свободного СО2 будет в воде?"

Для упрощения предполагаем, что СО2 в воздух не уходит, а также и не приходит дополнительно из воздуха, и в осадок ничего не выпадает, и все реакции внутри раствора приходят к равновесию. Это, конечно, далеко от реальной ситуации, но пока ограничиваемся такой упрощенной постановкой задачи.

Решается эта задача очень просто, путем совместного решения уравнений равновесия и балансных уравнений. Если кому интересно, могу изложить это подробно и представить результаты в виде каких-нибудь таблиц или графиков.

Надо сразу сказать, что в жесткой воде свободный CO2 будет содержаться даже в том случае, если он извне в нее не вводился, т.е. при Y=0. Откуда он там возьмется - а благодаря реакциям NaHCO3->NaOH+CO2 и 2NaHCO3->Na2CO3+CO2+H2O. Это количество СО2 небольшое, но оно есть.

Далее, при растворении в воде Y мг СO2 часть его уйдет на перевод карбоната обратно в бикарбонат Na2CO3+CO2+H2O->2NaHCO3, а часть перейдет в гидрокарбонатный ион просто в результате диссоциации CO2+H2O->H+ + HCO3-. Так что содержание свободного СО2 увеличится меньше чем на Y. Но ненамного меньше, так как при разумных значениях X и Y на оба эти процесса расходуется относительно небольшое количество СО2. Так что в представляющей наибольший интерес области параметров и при указанных упрощениях Sebastian Pereira прав - сколько СО2 растворяем, примерно столько свободного СО2 в воде получаем.

Несколько частных случаев для иллюстрации.
Z - содержание свободного СО2 в воде в мг/л.
Для справки также приведено и устанавливающееся значение pH:

1) X=0, Y=10, Z=9.6, pH=5
2) X=10, Y=0, Z=0.1, pH=8.1
3) X=10, Y=10, Z=10, pH=6.1
4) X=100, Y=0, Z=0.6, pH=8.3
5) X=100, Y=10, Z=10, pH=7.1
6) X=1000, Y=0, Z=5.9, pH=8.3
7) X=1000, Y=10, Z=12.8, pH=7.9

Изменено 24-10-2005 автор Dmitrii

сообщение Dmitrii
Итак, рассматриваем задачу:
"В 1л дистиллированной воды растворили Х мг бикарбоната натрия и Y мг СО2. Сколько свободного СО2 будет в воде?"
....
сколько СО2 растворяем, примерно столько свободного СО2 в воде получаем.

Несколько частных случаев для иллюстрации.
Z - содержание свободного СО2 в воде в мг/л.
Для справки также приведено и устанавливающееся значение pH:

1) X=0, Y=10, Z=9.6, pH=5
2) X=10, Y=0, Z=0.1, pH=8.1
3) X=10, Y=10, Z=10, pH=6.1
4) X=100, Y=0, Z=0.6, pH=8.3
5) X=100, Y=10, Z=10, pH=7.1
6) X=1000, Y=0, Z=4.8, pH=8.5
7) X=1000, Y=10, Z=11.9, pH=8.1

Если потребление растениями CO2 день ото дня не изменяется, то не нужен никакой pH-контроллер, достаточно счетчика пузырьков.

сообщение VladHNet
100%
для браги лучший пых контроллер - стакан неизменной площади - пых как заговоренный. Мерять нечего. Балону наверно и подавно - любой реактор. Только настрой раз.
Вадим.

сообщение Sebastian Pereira
Брага как раз и отличается от баллона переменностью количества пузырьков, выдаваемых в единицу времени. Если ваш реактор умеет растворять меньшее количество пузырьков, чем выделяет ваша брага даже в свои наиплачевные периоды, то да - содержание СО2 будет постоянным.

Я имел ввиду несколько другое. Мы растворяем некоторое количество пузырей целиком в единицу времени, например, с помощью активного реактора, и точно знаем при этом, что содержание СО2 не зависит от карбонатной жесткости нашей воды.

Уважаемые, я в принципе понял вашу мысль. Т.к. мы используем, реактор-стакан - площадь контакта СО2 с водой остается постоянным и не будет изменяться в зависимости от "столба" (читай объема) газа в стакане, и единственное что требует это эмперически установить площадь дна стаканчика. (я не смогу рассчитать это, даже приблилизельно - нет знаний).

сообщение MuFF-T
я не смогу рассчитать это, даже приблилизельно - нет знаний

сообщение VladHNet
А зачем расчитывать, можно и подобрать площадь меряя пых. Вадим.

сообщение MuFF-T
я и сказал эмперически
с нашим буфером в питере надо быть аккуратно

да .. вода у нас просто почти осмос
ph-6, kh-2, gh-4 с другой стороны что нить пузырнуть очень сложно. Трудно содержать африку... Зато харацинка и дискусы прут

сообщение MuFF-T
ph-6, kh-2, gh-4 с другой стороны что нить пузырнуть очень сложно. Трудно содержать африку...

сообщение VladHNet
В смысле сложно пузырнуть?
Что есть африка?

Но ненамного меньше, так как при разумных значениях X и Y на оба эти процесса расходуется относительно небольшое количество СО2.
Dmitrii, а этот вывод будет справедлив и для гидрокарбоната кальция?
потому что если это так, то действительно устойчивый миф серьёзно приблизился к своей смерти:)

правда, с практический точки зрения, это не миф - это так и есть.
но ведь при достаточно долгом пузырянии всякие меловые отложения должны в жестководном аквариуме буквально кончиться - уйти с подменами.

т.о., если дело не в "пробивании" буфера, а в выведении из системы слаборастворимых карбонатов, то, следовательно, нам останется только определиться - препятствует ли буфер самому процессу растворению СО2?

сообщение Dmitrii
Если кому интересно, могу изложить это подробно и представить результаты в виде каких-нибудь таблиц или графиков.

сообщение MuFF-T
Любые попытки давать СО2 очень сильно пугают обвалом ph.

Я там у себя в расчете нашел ошибку, в формуле для коэффициентов активности. Для малых и средних жесткостей это несущественно, а при больших начинает проявляться. Сейчас исправил, цифры для случаев (6) и (7) получаются немного другие (см. отредактированное сообщение от 21-10-2005 13:49). Впрочем, общую картину это практически не меняет.

Насколько это все переносится на случай гидрокабоната кальция надо еще разбираться. Подозреваю, что переносится почти без изменений. Но возможность выпадения карбоната в осадок здесь все-таки создает некоторую сложность. Надо еще немного книжку почитать, чтобы научиться такие гетерогенные системы рассчитывать.

Насчет подробного изложения решения - договорились, распишу все как есть. Может по пути еще какие ошибки найду.

сообщение Buldozer
А вы не пугайтесь, а подавайте
Лично по моей практике РН никогда неснижался ниже 6-и

сообщение MuFF-T

сообщение Buldozer
А вы не пугайтесь, а подавайте
Лично по моей практике РН никогда неснижался ниже 6-и

подаю уже. Перемерил pH пока 7.