|
Новичок
8
Махачкала 13 года |
300см.(д) 50см.(в) 50см.(ш),возможно ли сделать из 10ки? |
|
|
|
|
01/02/2011 14:16:05
#1341016 |
|
Малёк
 |
|
ахмед У нас стоит 320*50*50 10мм уже 8лет, два раза переезжал. ИМХО, если в квартиру на этаж то лучше из 12мм Если нет вероятности кого-либо затопить то можно из 10мм В любом случае: составное дно, ребра, 2-4 стяжки, двойной шов, надежная подставка |
|
|
02/02/2011 12:17:25
#1342043 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение ахмед300см.(д) 50см.(в) 50см.(ш), возможно ли сделать из 10ки?шутка, да? Соседям снизу будет не смешно если лопнет, да и дома всё деревянное и впитывающее попортите. |
|
|
02/02/2011 12:26:25
#1342050 |
|
Новичок
8
Махачкала 13 года |
|
|
уважаемый avbru, что значит двойной шов и из скольких частей должно состоять дно? |
|
|
02/02/2011 12:44:10
#1342072 |
|
Новичок
8
Махачкала 13 года |
|
silkprintаквариум будет стоять в частном доме, в углу комнаты будет отверстие "канализационная труба" с выходом во двор. |
|
|
02/02/2011 12:51:44
#1342082 |
|
Малёк
|
|
сообщение ахмед Двойной шов: клеите банку как обычно, после высыхания в углах изнутри срезаете вылезший герметик согнутым под 90град лезвием, наносите в углы силикон толстым слоем (10мм-15мм примерно) Если опыт есть, то получится сразу. Если вышло криво, то выровнять срезанным под 45 град углом шпателя. Для красоты важно за одно движение. Дно: min 3 части, можно больше. Части дна соотнести с местам вертикальных опор в подставке, т.е. шов на дне находится в местах этих самых опор. |
|
|
02/02/2011 13:01:27
#1342103 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение avbru Расскажите в чем смысл данной операции, кроме как дополнительная гидроизоляция шва на случай "дырявости" основного. И кстати, что мешает сделать такой "двойной" шов за 1 раз? Например так :  Изменено 2.2.11 автор Mad Animal |
|
|
02/02/2011 15:43:34
#1342316 |
|
Малёк
|
|
сообщение Mad Animal Шов выглядит примерно так:  1. Шов не только гидроизолирует, но и держит нагрузку вместе с основным. Если склеить банку используя только второй шов, она не развалится. Главное клея не жалеть  Т.е. "радиус" второго шва примерно равен толщине стекла 2. За одну операцию сделать ровно и красиво не получится. Проще по уже склеенному аквариуму, который можно ворочать. |
|
|
02/02/2011 18:28:49
#1342474 |
|
Посетитель
|
|
сообщение avbru 1. Наружний, т.е. внутренний шов, который вы нарисовали, нагрузку никак не держит, обсуждали это уже. Чтобы его нагрузить нужно как минимум порвать основной шов, тот который между стеклами. Широкие черные полосы, особенно черные, далеко не всегда выглядят изящно. Наоборот стараются сделать их как можно тоньше, толщина стекла плюс 2-3 мм, а вы советуете "клея не жалея" налить все 15.... 2. Можно сделать и ровно и красиво, если сначала правильно нанести скотч. Зато потом просушил Один раз аквас и готово, в вашем же случае сушить придется дважды. Сизифов труд, имхо. |
|
|
02/02/2011 19:25:18
#1342533 Нравится DNK
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ахмедпо мне - как то очково из 10мм огород городить.....если сть возможность то лучше из 12мм....с составным дном стяжками и ребрами ес-но.... |
|
|
02/02/2011 19:51:14
#1342570 |
|
Малёк
|
|
сообщение Mad Animal 1. Посмотрите итальянские ELOSы, которые из толстого стекла без стяжек, там такой шов + еще узкая полоска стекла поверх шва. Шов не может не держать ЧАСТЬ нагрузки (какую часть это другой вопрос), даже просто потому что он есть. В том то и дело, что если есть дефекты в основном шве, то второй шов и является страховочным/разгрузочным. По поводу толщины шва: 10-15 мм после шпателя превратятся в 8-12мм Для банки длиной 3м общий шов в 12мм+10мм=22мм смотрится отлично. Для банок из стекла потоньше и швы соответственно тоньше. 2. Скотч - это сизифов труд, имхо. Наша технология: аквариум склеили, высох, нанесли второй шов + шахты/рамки/ребра/стяжки, через сутки можно убрать из рабочей зоны на досушку. В случае если делать сразу два шва, то сохнуть будет дольше на сутки-двое. Клей в глубине шва сохнет очень долго, проверено. + скотч надо ровно наклеить, потом отодрать и т.д. и т.п. |
|
|
02/02/2011 20:20:18
#1342604 |
|
Посетитель
|
|
сообщение avbru Вот такое техническое решение как раз оправдано, т.к. толщина герметика в основном шве и в дополнительном, образованном полоской стекла, одинаково, а значит нагрузка распределена равномерно. А ваша "колбаска" в углу никак не влияет на прочность, разве что страхует от протечек при некачественном выполнении основного шва. сообщение avbru Расскажите пожалуйста, по какой технологии вы таким образом клеите средние и большие аквасы (от 500 л). Сначала мажете потом прикладываете? Или сначала выставляете, а потом задуваете? Если можно поподробнее. Спасибо. ps.: Вы видимо представляете какое то промышленное производство, как называются ваши аквасы в розничной торговле? Изменено 2.2.11 автор Mad Animal |
|
|
02/02/2011 20:51:18
#1342632 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
Новичок
8
Махачкала 13 года |
|
vibeВ Махачкале нет стекла свыше 10мм. , а аквариум должен как минимум удивлять людей. |
|
|
02/02/2011 23:19:13
#1342835 |
|
Новичок
8
Махачкала 13 года |
|
|
Скажите пожалуйста какой необходим силикон и в каком количестве? |
|
|
02/02/2011 23:34:51
#1342851 |
|
Малёк
|
|
сообщение Mad Animal Полоска под 45 град. Тоже иногда так делаем - получается очень ровный и эстетичный шов и снаружи и изнутри. Если все-же представить что основного шва просто нет, то вариант 1 не спасет большую банку, а наш вариант будет держать.
Мажем потом прикладываем аквариумы любого объема от 5 до 1200л. Больше пока не заказывали. Положили дно намазали торцы по низу приставили намазали фасады справа снизу слева приставили сжали - самый ответственный момент, нужны очень "прямые руки" и опыт шпателем удалили силикон вдоль швов снаружи аквариума. Маленький аквариум готов. 80шт/день (до 35л) 1 человек вместе с нарезкой стекла. Как вы понимаете скотч клеить тут некогда. Средние/большие, далее, как я уже описывал. Аквариумы реализуем преимущественно через свою розницу + по области (Ивановской). Торгового названия нет. Т.к. малые аквариумы нечем не отличаются от баночек других производителей. По средним/большим готовим решение "под ключ": подставка + аквариум + "крышка" + свет + доп.элементы (сампы, сливы, шахты и т.п.) + доставка в Москву/Питер и отправка в регионы. Постараюсь выложить фото и чертежи для изучения спроса/обсуждения технических деталей. Собственно неясности остались только с освещением. |
|
|
03/02/2011 01:35:48
#1342929 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение ахмед 4 тубы вместе с "попробовать" должно хватить. По силиконам на форуме достаточно обсуждений. ИМХО, Chemlux 9013 - лучшее, из того, что доступно. Грешит только пузырями в конце тубы. |
|
|
03/02/2011 01:44:54
#1342932 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Двойные швы - бред. Лишняя работа, отсуствие эстетики, колбаска не работает практически вообще. |
|
|
03/02/2011 02:02:41
#1342938 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение avbru Полная ерунда и отсутствие понимания того что делаете (намазываете)!  Посмотрите Склейка акв открытым углом и безсмысленность галтели при обычной склейки.Обсудим, Господа? , а то в лом заново объяснять. Заодно и посмеетесь. С уважением А.А. |
|
|
03/02/2011 09:40:08
#1343048 |
|
|
|
Малёк
|
|
Всем противникам "колбасок" и двойных швов С точки зрения теории все правильно, и местами даже смешно. С точки зрения практики: За 15 лет работы ремонтировали 100500 аквариумов и советских, и импортных. Ни разу не видел разорванного шва. Всегда идет отслоение на границе силикон/стекло. ВСЕГДА! Поэтому все теории по поводу растяжения силикона, только теории. Эластичность силикона важна только для уменьшения жесткости конструкции аквариума. Для прочности на отрыв важна площадь адгезии. Чем больше, тем прочнее. |
|
|
03/02/2011 12:43:35
#1343213 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В защиту колбаски |
|
|
03/02/2011 13:36:42
#1343254 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Это Вы немного перепутали. Открытый угол, это Вам не "колбаски" поверх шва, это и есть сам шов! Это просто несколько иной способ склейки, а не "примазывание колбасок" к имеющемуся самодостаточному шву.    У меня, до последних двух банок из 12 мм, все банки в открытый угол были, и не дельты и не шестигранники. Для толщины стекла до 6 мм (особенно для 4 мм) считаю этот способ предпочтительным, даже если и тапки полетят, от этих своих слов не отрекусь. AlexAlex Так можно еще раз перечитать.  Галтель, как и второй шов, нагрузки не несут. Подстраховка на случай не качественного шва от протечки. Каждый видит только то что хочет увидеть? Выводы каждый делает сам, но похоже как всегда, каждый при своем мнении остался, причина таже, "видеть нехотять"!  сообщение avbru Ну так вполне естественно, герметик фирменный (вот и не рвется) , а обезжиривают не фирменно (качественно обезжирить, сложнее чем склеить), кто как может, вот и результат, отслаивается. Все вполне предсказуемо. avbru, как считаете, в чем причина того отслаивания? В тех случаях когда герметик от стекла отслаивался, банки с галтелью, в основном, или без были? И еще, галтель (второй шов) от плохой подготовки стекла (обезжиривания) спасает? С уважением А.А Изменено 3.2.11 автор AlexAlex |
|
|
03/02/2011 15:35:48
#1343355 |
|
|
|
Малёк
|
|
AlexAlex Банки в основном без галтели. Причины отслоения: 1. Забыли обезжирить, лапнули пальцем и т.д. 2. Плохой ацетон. Года 3 назад из продажи на полках пропал чистый ацетон. Его свободную продажу запретили. Т.е. чистый ацетон могли купить только юридические лица. Тот, что продается, часто при обезжиривании дает "маслянистую пленочку" на стекле при высыхании. 3. Промедление при склейке. В зависимости от температуры/влажности меняется время до появления пленочки на уже нанесенном силиконе. 4. Поверхность стекла. Один раз попался ящик стекла (6мм) у которого одна поверхность имела очень плохую адгезию к силикону. 5. Некачественная полировка 6. Недостаточное сжатие стекол при сборке аквариума (случай из собственной практики). Если первый шов с браком, например п.1-3-5-6, то второй естественно спасает. |
|
|
03/02/2011 17:23:00
#1343455 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
avbru сообщение avbru Даа-а, "скотч клеить тут некогда", а обезжиривать? "80шт/день" это 10 банок/час, или 6 минут на банку. Т.к. сюда входит и нарезка, (принести новый лист из пакета, снять и сложить нарезанное, ... , перекурить, ..., отдышаться, ... покушать, ... пописать, ... ), то не более 3 минут на саму подготовку и склейку! Тут не то что "обезжирить", тут и пыль то стряхнуть некогда, делает то "1 человек вместе с нарезкой стекла"!  Не от сюда ли ноги растут о необходимости якобы "двойного" шва? сообщение avbru Я на одну подготовку (обезжиривание) заготовок, на банку 35 л, больше шести минут трачу, при чем существенно! сообщение AlexAlex Или Вы надеетесь на "чистоту" стела из пакета, двойной шов и легкое протирание ацетоном? Именно по этому, я свою банку клеить никогда никому не доверю, хоть 15 л, хоть 400 л. Вот мои швы, стекло 12 мм, объем 400 л, высота 65 см, никаких "колбасок-сосисок" и двойных швов.    С уважением А.А. Изменено 3.2.11 автор AlexAlex |
|
|
03/02/2011 18:37:25
#1343556 Нравится argan13
|
|
Малёк
|
|
AlexAlex У нас "скоростные" технологии применяются только на банках из 4-5мм. Обезжиривание обязательно! Все что больше ~80л, делается неспешно. Все, что из 8-10-12мм делается еще неспешнее. Когда делаешь клиенту 1200л под море на 10 этаж почему-то хочется сделать еще и тройной шов Брак делать не выгодно. Затраты на возврат/замену-ремонт/возврат + разбор обстоятельств с клиентом + потеря репутации превышают стоимость нескольких банок. P.S: На одном заводе известного производителя (не в России) видел как клеят маленькие банки еще раза в 3-4 быстрее(минуты полторы на аквариум из готового стекла). Но нужны инвестиции в оборудование, хотя сам процесс склейки полностью вручную. |
|
|
03/02/2011 19:31:00
#1343609 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Хотелось бы уточнить сообщение avbru Не лукавите? Точно точно (ну сомневаюсь я что "в основном без галтели")? И на сколько "в основном", в процентах, прмерно? Причины отслоения: Подготовку стекла на первое место поставили все таки (плюс пункты П2., П4. ), праа-авильно. 5. Некачественная полировка Отдельная история, грубейшее нарушение технологии. 6. Недостаточное сжатие стекол при сборке аквариума (случай из собственной практики). Это надо ну очень сильно торопиться, "80шт/день", или первый раз (сразу же видно) банку клеить. ИМХО Если первый шов с браком, например п.1-3-5-6, то второй естественно спасает. От чего? Mad Animal Думаю сложно ответить на Ваши доводы  более емко и доступно. ИМХО сообщение avbru Обезжиривание, обезжириванию, рознь. Одного протирания ацетоном, в большинстве случаев, не достаточно. ИМХО почему-то хочется сделать еще и тройной шов А мне независимо от этажа , один, но качественно! ИМХО P.S: На одном заводе известного производителя (не в России) видел как клеят маленькие банки еще раза в 3-4 быстрее(минуты полторы на аквариум из готового стекла). ... То то тут на форуме о "протечках" таких "известных" производителей все чаще пишут. С уважением А.А. |
|
|
03/02/2011 19:44:54
#1343619 |
Загружаю
форму....
