|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Aqua$erg vs DNK&Co (страница 2) |
|
Пролог:
Да простят меня уважаемый Volcan0 и GeneZ - я не пытаюсь затеять флейм ни в коей мере, несмотря на столь причудливое заглавие. Речь - о профессиональных диспутах. Любой флэйм или флуд будет жёстко пресекаться. А сама тема затеяна токма во благо безумцев, загоревшихся идеей сделать себе аквариум БОЛЬШОГО объёма своими силами. Глава I По собственной инициативе (а равно и при поддержке общественности!) решил я затеять эту смутную тему. Прошу принять её как некую "энциклопию" для тех, кто ищет ответы на вопросы по тонкостям склейки преимущественно больших аквариумов, тех, кто неприменно решил сделать это сам, но - прочитал мои рекомендации и возражения им в ветках Форума - и застрял в раздумьях: как же именно клеить? - "Открытый шов" или "Шов в стык"? - Чем лучше обезжиривать? - Какой герметик заслуживает доверия, а какой просто "допустим"? - Что лучше - рёбра или стяжки (и почему)? и многое другое... Надеюсь, в этой ветке многие получат ответы на свои вопросы. Глава II Неким толчком для подобного (поверьте - долго обдумываемого!) шага стало очевидное разногласие в ответах на одни и те же вопросы между несколькими людьми, искушёнными в аквариумостроительстве. Не хочу никого обидеть невниманием или недоверием, но более всех мне в этом аспекте запомнились и заинтересовали в плане профессионального диспута DNK и Sly, а также Turbych и Dantes как спецы по стеклу. Посему в первую очередь, жду ответов именно от них. Разумеется, также в дискуссии буду участвовать и я - Ваш покорный слуга - Aqua$erg Хотя, остальные профессионалы, которых я не упомянул в этом списке, - но те, что действительно могут сказать что-то кроме того, что глаголят вышеозначенные господа - также приветствуются в этой ветке! Единственное условие: непрофессиональные бредни и флуд (флэйм я уж и не упоминаю) будут здесь пресекаться более жёстко, т.к. ветка создаётся не для общих ничего не значащих высказываний, но как некий "учёный совет". Если у кого-то из "непрофессионалов" есть вопросы, касающиеся этой ветки, то прошу сформулировать их или по u2u (личные сообщения) или - что лучше - в какой-либо из других веток, похожей по содержанию (и уже, возможно, содержащей этот ответ, если внимательно её прочесть), с указанием ссылки на ЭТУ ветку и/или цитированием какого-либо высказывания кого-то из участников ДАННОЙ ветки. Если будет замечено появление в ветке сообщения, не несущего в массы профессиональных знаний, а содержащее простое обсуждение и/или вопросы, не относящиеся непосредственно к теме, сообщение будет подвергнуто более жёсткому модерированию, нежели весь Форум. Глава III Прошу уважаемых господ Профессионалов от аквариумостроительства (слово-то какое!.. тьфу!) и Специалистов по стеклу вообще принимать адекватное и - несомненно! - полезное участие в дискуссии, которая, несомненно, завяжется (я уверен на 99%, иначе мне останется только уйти с Форума, если не прав), невзирая на сомнительное и узконаправленное заглавие темы  P.S. Ещё раз прошу понять мои чувства и желания Уважаемую Администрацию Форума и всех Участников Форума и принять уверения в совершеннейшем к ним почтении... |
|
|
21/11/2006 21:22:18
#375950 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Я тоже считаю, что многослойное ребро ничуть не хуже монолитного. |
|
|
14/12/2006 09:21:43
#385277 |
|
|
|
Постоянный посетитель
 |
|
сообщение Aqua$erg Не пойду работать светильщиком  Я думаю это конечно не хлорметан, т.к. он хоть и легкосжижаемый но все же газ. А в быту хлорметаном называли четыреххлористый углерод. Его говорят в России производить запретили. Очень вреден, советую вашим светильщикам перейти на хлороформ. 
|
|
|
14/12/2006 13:53:06
#385410 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Хлороформом пользовались тоже. Но - раньше. Сначала был ДиХлорЭтан, потом Хлороформ, теперь - ХлорМетан |
|
|
14/12/2006 14:34:30
#385434 |
|
Постоянный посетитель
|
|
какое стекло сломать проще, ударив молотком по ребру? 4мм или 10мм? в триплексе всё таки два стекла тонких, пусть они и склеены, но клей эластичный, и они "работают" не как монолит, а по раздельности. Конечно, они делят нагрузку между собой. Но если вдруг какой то перекос, форс мажор, удар, землетрясение, или перфоратором в стену соседи станут долбиться - то тонкое стёклышко быстрее сломается. а сломается одно стекло бутерброда - и сразу возрастёт нагрузка на второе. Хотя не думаю, что по прочности разница существенная.... Тем не менее, я решаю для своей банки 1500х550х450 вклеить рёбра из 6мм. два стёклышка будет с каждой стороны, 6+6. а вначале планировал 10мм. беру с запасом 2мм, потому что стёкла раздельные. Использование качественного стекла - залог успеха. Прошу меня простить великодушно за некоторое отступление от темы, но, всё таки о стекле же... Бывает, что стекло ломается и просто так - без видимых причин. возможно, в это трудно поверить, но некачественное стекло может не иметь видимых пороков. В моей практике был случай - треснуло стекло в стеклопакете. Самое интересное, что стекло треснуло среднее (ст.пак. 2х камерный, три стекла). Через год после установки сбоку поползла трещина... Разбор рамы, исследование кромки стекла показали, что никаких ударов по кромке не было. ни сколов, ни перекосов, ничего. Оно просто взяло и треснуло, ни с того ни с сего. Вероятно, были какие то внутренние напряжения. такое у нас случилось с китайским стеклом. Причина, возможно, кроется в неправильном охлаждении стекла. В общем китайское стекло не рекомендую.... |
|
|
15/12/2006 05:08:29
#385808 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Хм... а мы как раз начали закупать и пользовать китайскую 5-ку и 6-ку. И все рады: очень хорошее, в меру жёсткое, в меру мягкое, режется замечательно, сколов не даёт, напряжений не наблюдается... |
|
|
15/12/2006 10:17:41
#385856 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Какого завода? в китае много стекольных заводов. |
|
|
15/12/2006 13:47:57
#386027 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Dantes, я не в курсе - я его не покупаю. Но оно появилось у нас (я так понимаю, и на рынке европейской части России вообще) недавно. Вот, стали закупать. Пока довольны.
Кстати, толстое стекло мы тоже начали брать не Pilkington, а какой-то Euroglass. Что это за завод, не в курсе? Размер нестандартный - ширины больше. У стандарта - 2250, а тут... 2370, что ли?.. |
|
|
15/12/2006 16:00:20
#386102 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
2370? похоже на китайцев вроде.... толстое стекло как раз... |
|
|
15/12/2006 17:34:46
#386156 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вся беда в том, что российские производители забили ОГРОМНЫЙ болт на потребителей и стали заниматься исключительно стеклопакетами |
|
|
15/12/2006 22:00:35
#386277 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ПРОИЗВОДИТЕЛИ чего? Вы про стекольные заводы что ли? у них цены на стекло ого-го! вот у нас гораздо дешевле привезти из китая, чем с саратова. Да мы много чего возим с китая.... фанера, лдсп, стекло, мандарины, одежду.... |
|
|
16/12/2006 06:47:14
#386381 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Ну уж если Вы в Иркутске закупаете Китайское стекло, то представьте, насколько сложно и невыгодно покупать российское стекло, если мы в Питере также закупаем китайское |
|
|
16/12/2006 18:41:20
#386484 |
|
|
|
Новичок
1
 13 года |
|
|
Может быть я не понюмаю на столько в стёклах как Вы, но по моему в автомобилях стоит триплекс.Так вот к чему я это всё, возьмите такой же толщены монолит и проверьте.Я считаю что ставят триплекс не только для того чтобы при аварии лицо не поцарапать!!! |
|
|
28/12/2006 00:32:46
#390878 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
aqua_md@mail Russia В автомобилях триплекс ставят именно для того, чтобы не поцарапать лицо и сохранить стекло при возникновении небольших трещин (более дешёвые стёкла - "калёнка" - от малейшего скола рассыпаются в крошку, а триплекс позволяет какое-то время отложить покупку нового стекла).
А что прочнее - монолит или триплекс - уже испытано и опробовано. Прочнее монолит |
|
|
28/12/2006 00:52:50
#390883 |
|
Завсегдатай
|
|
|
тут спор про много или однослойные стекла пошел. |
|
|
14/01/2007 04:08:22
#398258 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
триплекс или моностекло (страница 2) |
|
2 AndreyElagin |
|
|
14/01/2007 06:51:18
#398279 |
|
Посетитель
66
 16 года |
|
|
Ну... Вы о чем? Триплекс и моностекло имеют разные цели. (В бронировании стекла, кстати, используется еще и спец. пленка, которая режется прекрасно лезвием. Так что даже оставьте мысли о том, что бы забронировать аквариум. Были у меня заказчики, которые приглашали людей, для бронирования аквариумных основных стекол. Ха-ха, не поможет!!! Видел ище и в Москве на птичке, к сожелению не помню название фирмы, что-то очень извесное, которая демонстрировала аквариум из 10мм высотой 150см. и представители в серьез и с гордостью говорили, что у них бронированные стекла! Бред!) ...Так вот, при изготовлении бронированного или триплекса для авто, приследуется цель - сохранить прочность при точечном ударе. Для изготовления аквариума используются моностекла, т.к. цель - сохранить прочность при давлении. Хотя триплекс и используется некоторыми, при условности прочности X+X/2+X/2=Y, к примеру 10мм+10мм+10мм = прочность 20мм. моно стекла, я все равно не имею с триплексом дела. Как то не внушает доветия. Думаю так: давит вода на 10мм, если оно не выдержит, сломаются и остальные одно за другим, единственное успокаевает - стекла не разлетятся. сообщение Aqua$erg Хорошо, что Вы уважаемый Серж, завели эту ветку! Давно хотелось почитать, как кто клеит из профи. Однако эти моменты в основном проф. секреты и мало кто хочет их раскрывать. Считаю, что в книгах основное уже давно раскрыто. Клеить простые аквариумы сами будут увлеченые люди, которым хочется сделать все неприменно своими руками и они их склеят с нашей помощью или без нее. Но есть еще и конкутенты. Как же быть с ними? Здесь можно опереться и возложить надежды на то, что Ваша репутация и уверенность в себе не позволит обратиться клиентам к другим. - "Открытый шов"- имеется ввиду угол(стекла) к углу? Раньше и мы так клеели, однако все равно пришли к "Шву в стык". Для нас стало так проще. А прочность одинакова, т.к. площадь склееваемых деталей равна. Разница во внешнем виде. Изготовление аквариума 1290 литров - в картинках. ребята показывали как они клеели аквариум предварительно собрав конструкцию, затем заполняют шели герметиком, представляю склейку таким образом более проблематичным, или лучше сказать, не удобным. Толщина шва. Вы когда-нибудь пробовали оставить большие излишки на аквариуме и дать им подсохнуть? Внутри клей будет сырым. Что же со швами которые очень толстые?.. Чесно говоря это настораживает. - Не знаю на сколько дольше будет служить шов если обезжирить поверхность чем-то, круче простого очистителя... - На счет герметиков не могу ничего сказать кроме того, что он должен быть 100% силиконом и качественным от производителя. Пока устраивает 9013. - Ребра или стяжки... Не понятно как-то. Пользуемся так как учили в книжках : аквариум более 1м длинной вклеиваются стяжки, через каждые 50см. Знаю такие случаи, что при 120см. лопались ребра 4см. шириной... |
|
|
14/01/2007 14:46:51
#398355 |
(Ну, кое на чем экономим и обрабатываем сами.) К этому способу прибегают наверное те, кто исп. тонкое стекло для ребер, что бы компенсировать должную толщену. |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Шутько Денисаквариум из 10мм высотой 150см. и представители в серьез и с гордостью говорили, что у них бронированные стекла!Уверен что стекла были закаленные. Чайникам проще сказать - бронированные, чем рассказывать про закаленные стекла и их особенности :-/ |
|
|
14/01/2007 16:11:35
#398393 |
|
|
|
Посетитель
66
16 года |
|
сообщение DNKА я думал, что ни в коем случае нельзя использовать! Вы имеете опыт? Изменено 14.1.07 автор Шутько Денис |
|
|
14/01/2007 16:20:04
#398399 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Шутько ДенисВы имеете опыт?Небольшой. Принцип простой - сначала режем и подготавливаем, потом отдаем в закалку. Разбить эти стекла, вопреки общепринятому мнению, не так уж тяжко. Особенно если бить чем-нить железным с малым пятном контакта. Поцарапать тяжелее чем обычное стекло, но если уж поцарапаешь - оно обычно со взрывом рассыпается в мелкие дребезги. Поэтому эксперименты закончили не успев толком начать. Потому как: 1. Нужды в свервысоких банках не было никогда. 2. Если обычная аква треснет, то вода из нее течет тонкой струйкой, а тут - банка взрывается. Итог - нуегонафиг. |
|
|
14/01/2007 19:14:23
#398472 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
А я слышал, что в "экстремальных" банках фирмачи часто ставят "калёнку". Оно в принципе, более устойчиво не только к царапинам, но и к статическому давлению и мягкому удару - тоже |
|
|
14/01/2007 23:10:20
#398589 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение DNKсам свидетель работы его рабочих, и так же сам практикую при работе - склейки своих банок! кстати, часть банок из разводни DNK юзится теперь в моей разводне до сих пор Я слегка отредактировал ответ, чтобы было понятнее - кто что написал и кто что ответил Изменено 2-2-2007 автор Aqua$erg |
|
|
02/02/2007 22:02:24
#409576 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Тему читал.. счас банку клею для гидропоники. |
|
|
05/03/2007 16:27:18
#428291 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Если уж так хочется "со спичечную головку" и всё такое... |
|
|
10/04/2007 23:57:42
#448192 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Шутько Денис Категорически не согласен с мнением насчет прочностных характеристик триплекса, хотя и уважаю опыт профи по склейке аквариумов. триплекс (даже однослойный) в полтора-два раза прочнее монолитного стекла такой-же толщины и именно при изгибающей нагрузке каковая и присутствует в аквариумах. Почему? На этот вопрос отвечает сопромат 
|
|
|
04/05/2007 09:31:59
#460038 |
|
Малёк
17
12 года |
|
|
Приветствую, Aqua$erg! |
|
|
07/05/2007 14:59:16
#461506 |
Загружаю
форму....
