будьте добреньки, насоветуйте, чего луче приобресть: Sera Activant или Fishtamin? интерес в этом случае вызывает тот факт, что в Activant содержится 8 витаминов и он в форме сухих таблеток 1 шт на 40 л в 2 недели, второе не пробовал, поэтому и спрашиваю.

сами рыбсы питаются хорошими (ну как бы они такие фирменными кормами, но вот приболели. что посоветуете им сейчас и после?

и еще такой воспрос: во что у вас эти препараты? у нас 126 и 140 руб. соответственно

Я даю фиштамин
Вот эта ветка
Вопрос про sera fishtamin.

Второй думаю не хуже всёж.

Наша цена 10$ так что будьте довольны своей.

Фирменные корма кстати витаминированны.
Витамины не лекарство - для укрепления хороши.
Я даю поскольку кормлю заморозкой .

[Ред: 20-5-2003 написал VovaZ]

на всякий случай, если у кого есть какие сомнения: p.S. - г-н VovaZ приводил в другой теме: "в состав 1 мл Fishtamin входит:
вит А-500ме,
вит В1- 2мг,
В2- 2мг,
В6-2мг,
В12-2мкг,
С-55мг,
Д3-100ме,
Е-5мг,
К3-1мг,
никотиновая кислота -10мг,
пантетонат кальция-5мг,
фолиевая кислота 0.5 мг."

у меня на старой Activant написано (пардон, оказывается не 8, а как-то): витамины А, В1, В2, В6, В12, С, D3, E, H, K3, Pp, choline cloride, кобальт (III), Kj, Mn (II), caffeine.

так по какому критерию выбирать? сухое-жидкое, количеству витамином или как еще? всем большое спасибо.

Шура, если уж вы окончательно перешли на
французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен (с)
А господа все в Париже.

Не имеет ответа вопрос Ваш - когда два гиганта конкурируют - каждый пытается у ворога всё что есть хорошего содрать.

Занятно былро бы послать сей вопрос на мыло агентам Тетры да Серы - ан нехай поклепают друг на друга.

/...С, D3, E, H, K3, Pp, choline cloride, кобальт (III), Kj, Mn (II), caffeine./

А зачем рыбам кофеин? Чтоб средь бела дня не засыпали? Или чтобы в конкурентной борьбе выжить? Ведь к кофеину есть привыкание, слабое, но привыкание. Так Активантом месяцок попользуешься, потом других витаминок купишь, а рыбы вялые, плавниками еле ворочают. Тут хочешь - не хочешь, а опять за Активантом побежишь...

Но это так - мои домыслы...

Катя.

Про фиштамин тож на привыкание жаловались.
По моему равноценны зелья.

Ответ: НИЧЕГО , все необходимые витамины есть в основном корме для рыб(тетра-мин, тетра-рубин и тп.) Все эти доп витамины с минералами-забава для хозяев и лишняя трата денег. Минералы рыбам доступны - из грунта и с подменой воды, для лучшего извлечения добавить ЭДТА (в аквасейве оно присутствует, если пользуете его то ничего не надо делать). Кроме того, если растения в банке подкармливаются, то о минералах точно тревожится не следует. Основной корм, и балование рыб фаршем( и прочими деликатесами включая живой корм) , полностью удволетворяет их потребностям в витаминах. Если так уж не терпится, добавьте витамины(обычный комплекс для людей деленный на вес фарша) в фарш. Можно витаминизировать и живые корма.
http://www.aqa.ru/fo... тут еще глянь мой пост

Жидкий препарат и в табсах - уже предполагает разный способ использования. В частности, если корм гидроскопичен - фиштамина накапал и гуд.
Обычный корм фирменный содержит витаминов для обычного состояния рыб, т.е. после болезни уже НЕ ТАКОЕ состояние; воздух и влажность несколько разлагают витамины в корме, т.е. если скармливаете корм после открытия через несколько месяце уже не такой корм; многие минеральные вещества усваиваются при наличии определенных других веществ, в т.ч. витаминов.
Все же фиштамин более богат, а активант специфичен (например, склоняет рыб к нересту).
Это пока без разбора конкретных А Б Ц...

Фарш из говяжьего сердца, кстати, жгутиковым нравится очень. Я вот думаю, что еще через чуть-чуть все же мы начнем капать рыбкам вещества конкретно в венку.

PS 2 Skid Vicious
То ли не прочитал, то ли... Если не сложно - чем болели, как кормите (конкретненько...)

нюююю... где-то в глубине души существует убеждение, что все это действительно вытягивание денег из добросовестных аквариумистов. а предложение по человеческим витаминам понравилось! есть встречное предложение сопоставить выпускаемый "Уфавита" комплексный таблетизированный витаминный препарат "Компливит" (он в союзе один такой, выпускается несколькими фармами) и тоже таблетизированный Sera Activant. вот что получается:

состав (расш. по компливиту) 1 табл. Компливит/Activant

ретинола ацетата (Вит. А) 3300 МЕ/500 МЕ - компливит больше прим. в 7 раз или 7/1
а-токоферола ацетата (вит. Е) 0,01 г/0,0006 - 16,6/1
тиамина хлорид (В1) 0,001 г/0,0012 г - 0,83/1
рибофлавина-мононуклеотида 0,00127 г/
пиридоксина гидрохлорида (вит. В6) 0,005 г/0,00024 - 20,8/1
кислота аскорбиновая (вит. С) 0,05 г/ 0,006 - 8,3/1
никотинамид 0,0075 г/ - нет, вместо этого, кофеин, по-видимому
кислота фолиевая 0,0001 г/
рутина 0,025 г/
кальция пантотената 0,005 г/
цианокобаламина (вит. В12) 0,0000125 г/ 0,00004 - 0,3/1
кислота липоевая 0,002 г/
железо (2) 0,005 г/
медь (2) 0,00075 г/
кальция фосфат 0,0505 г/
кобальт (2) 0,0001 г/ 0,000045 - 2,2/1
марганец (2) 0,00250 г/ 0,00005 - 50/1
цинк 0,002 г/
магний 0,0164 г/

такой подсчет опознанных и сопоставимых компонентов показывает, что в компливите содержится их в 7-20 раз больше, чем в таблетках активанта. в отдельных случаях наоборот, в активанте их до 3 раз больше. такой же средний подсчет позволяет предположить, что 1 табл. компливита в среднем соответствует 7-8 табл. активанта. ну пусть будет 10 для ровного счета всякие вещи, которых нет в рыбьих таблетках - ну не знаю, скорее всего они не будут настолько вредными. ну что же, есть
желание проэкспериментаровать, поскольку у меня рыбки приболели и хоть какая витаминная поддержка им необходима. собственно, таблетка уже замочена в ковшике з водой а пока u r wellcome with critical notes

to Beginner-M: приболели плавникой гнилькой, эту беду не можем вылечить уже месяц, ну в этот раз пошло в отдельном тазу,
надеюсь, поможет. это сера бактопур.

а кормим серой и тетрой в соответствии с составом рыб, что тоже представляет трудности, так как рыбы и корма разные совершенно - скалярии предпочитают простой нечищенный гаммарус; плекосомы и проч.всякие сомы - кятфишчипс, сера виформо или тетра табимин, гурамам - ФД тьюбифекс, всем остальным - тетрамин и плантамин (красные и зеленые хлопья что ли, пакет уже выкинули. много, конечно, чресчур, чередуем.

Вот фразы типа "пусть будет" пугают меня. Что нам хорошо не всегда хорошо рыбам. Медь, например (последнее время слишком часто она звучала). Особенно когда подкопится. Но идею с нашими витаминами надо развить.

Гниль надо добить. И разобраться с содержанием рыб. Не хотите - удвойте дозу бактопура. Подстрегите рыб. Но лучше что-то поменять. Инфа нужна еще более подробная о Вашей банке.

Что касается бактопура - Сера рекомендует фиштамин для усиления эффекта в данном случае. И, кстати, в сочетании с некоторыми Вашими кормами.

Господа,

меня весьма удивило предложение послать этот вопрос тетре и сере. Ну, на сере-то ответят конечно, а вот на тетре от комментариев воздержатся, как пить дать, ибо к тетре эти препараты отношения не имеют.

По сути вопроса.

1. Сравнивать комплексы витаминов по процентному содержанию в них этих самых витаминов (это насчёт компливита) - ересь полнейшая, из той же серии, что и таблетки от жадности, которых надо побольше. Витамины сами по себе - вещь отнюдь не дорогая, и, скажем, 0,05 г положить, или 0,005г - большой разницы нет. Гораздо важнее подать эти витамины в сбаллансированном соотношении, а не "как можно больше".
Кроме того, пузырька фиштамина хватит надолго, и морочиться из-за этого с таблетками, крошить их и т.п. - из-за экономии в 100р, по-моему, глупость полная.

2. fishtamin vs activant - это звучит гордо. В принципе, использовать можно и то и то, большой разницы нет.
Вернее даже так: нужно использовать фиштамин, кроме тех случаев, когда:

а) Витамины используются для подготовки рыбы к нересту
б) Необходима адресная подкормка крупных рыб (например, кои)
в) В магазине кончился фиштамин

и в этих случаях применяется активант.


Хотя по большому счёту, нет большой разницы. Это всё-равно что выбирать - что есть на ужин - картошку фри, или варёную.

Так мало Сера приносит денег, что кушать хочется всегда?

сравним с фармацевтикой. Есть таблетированные препараты, есть микстуры. Собственно об этом речь. Мне казалось, что вполне понятно, что форма выпуска предполагает различное использование. Хотите лейте, хотите сыпьте, разницы никакой, кому как удобнее. Витамины, они и есть витамины. А отрицать благотворное влияние витаминов на имунную систему мне кажется абсурдно. Что касаемо: ДАВАТЬ-НЕ ДАВАТЬ, так это личное дело владельца. Пить или не пить, по весне или круглогодично, дорогие или дешёвые витамины вам даже доктор не посоветует, сами по самочуствию и карману решаете. А рыбы, они молчат, витаминов не просят, вам за них и решать (типа, догадайся сам, в каком они состоянии).
И для Beginner-M: А вот провокации с переходом на личности - это противно. Спрашиваете по Sere, вам отвечает человек, который ей занимается, нет бы радоваться, ан нет, вместо спасибо очередная провокация. ДОСТАЛО!

Originally posted by Alek
Если так уж не терпится, добавьте витамины(обычный комплекс для людей деленный на вес фарша) в фарш.

Originally posted by VovaZ

Originally posted by Alek
Если так уж не терпится, добавьте витамины(обычный комплекс для людей деленный на вес фарша) в фарш.

Тут значить у народа такой вопрос возникает.
Элементы в фарше более менее свежие все. Если я в фарш витамины кладу да замораживаю - не порешит ли хлад витамины те.
И коли так - нет смысла делать сие.
А коли нет - так витамины составляющих сохранены и рекоммендации Серы давать с заморозкой фиштаминчик и впрямь надувательство однако.

Ага - делаю так да не так.

Фарш не размораживаю - так он вернее до клиента доходит - оседает медленно хлопьями по вертикали.
Коль разморозить разносится мгновенно а аканты и так толстые .

Вы ж посититель Nikultsev
удолетворены можете быть поскоку фарш даю через день а на другой день беру хлопья Серовские да гранулы вражьи да в ложечке фиштамином замачиваю да в банку ложечку окунаю.

А чтож до глупости моей то имею пребывать в возрасти не столь младом чтоб иметь надежду поумнеть а посему влачить мне крест сей до печального конца.

[Ред: 22-5-2003 написал VovaZ]

Фиштамин, поуму, надо на корм капать. Тогда витамины, вместе с кормом, попадают внутрь рыбы и, соответственно, лучше усваиваются. Если вам витамином ручку помазать- вам от этого намного лучше станет?
А активант больше подходит для минерализации воды или что-то типа того.
Я своим фиштамин в корм капаю по 4 капли через день, а активант раз в 2 недели бросаю. По крайней мере, так советают сами фирмы-производители.

с разницей между Activant и Fishtamin разобрались, вот за это большое спасибо!

еще согласен с тем, что кормить рыбсов человеческими витаминами в здравом уме кто-то может и не станет. дело, конечное, не в деньгах. но выражения типа ересь звучат для нашего уха оскорбительно. тогда уж объяснитесь, ЧЕМ ретинола ацетат или пиридоксина гидрохлорид, используемые в Sera, отличаются от нашей фармацевтики? ес-но, ничем. или может быть аскорбиновая кислота? опять ничем.

я вижу принципиальную разницу как раз только между 0,05 г и 0,005 г, собственно, об этом речь и шла при пересчетах. скорее это я бы и назвал балансом витамина, так как есть такое понятие как гипервитаминоз - ничего хорошего, честное слово, у меня было. а та же сера содержит все те же витамины, которые нужны обычным млекопитающим, только в других пропорциях.

P.S. to Beginner-M по поводу состава вот что раскопалось - например, кислота липоевая - "это кофермент, играющий важную роль в процессе образования энергии в организме. По характеру биохимического действия липоевая кислота приближается
к витаминам группы В. участвует в регулировании липидного и углеводного обмена, оказывает детоксицирующее действие при отравлении солями тяжелых металлов и при других интоксикациях". нужна ли она рыбам - не знаю, ну а вдруг это хорошо, если бы она была? может быть просто производители не имеют на производстве условий, приближенных к фармацевтическим, чтобы ее добавлять.

ну вылили мы этот компливит. рыбсы, как это ни странно, живы и очень даже бодреньки надо сказать, что разница есть! и витамины хоть какие добавлять стоит! у наших ослабленных рыб разница заметная

Originally posted by СВЕТА...И для Beginner-M: А вот провокации с переходом на личности - это противно. Спрашиваете по Sere, вам отвечает человек, который ей занимается, нет бы радоваться, ан нет, вместо спасибо очередная провокация. ДОСТАЛО!

Извините, пока не хочу отвечать, а то еще навешают...

прочитав линейку, я хотел бы уточнить:
1. выше приведена сопоставление по составу, но не указана масса таблеток, сравнивают в пересчете на кг, гр (др. конкретную единицу) есть оболочка на таблеток для рыб, на "компли", кажись есть.
это важно при производстве ГЛС.
2. заявленное количество витаминов не предполагает их целевой (по делу) активности, львиная часть вит-ов тратиться на поддержания баланса состава, внешнего цвета и если позволите вкуса... . это влияет на хранение- условия и длительность.
3. применяя витамины при замораживании, тем самым заменяя собой антиокислители (прим. в консервах, хлеб-булках, красителях и т.д. ). здесь скорее сохраняется фарш, стабильность витаминов зависит от наличия воздуха, проникновения влаги и т.д.
4.даже исходные витаминные субстанции отличаются многими параметрами (смысла цитировать курс произ-ва ГЛС нет).
5. взаимодействие витаминов друг с другом, с минералами , их дезактивация в процессе производства-куча проблем, не стоит ломать голову, почему у "Сера"-так, а у "Тетра"- по-другому.
ИМХО посмотрите сколько витам. препаратов и БАДов сейчас на рынке.
с рыбами также-только конкретная ситуация, удобство для себя, "набитая рука".