go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

19 года

Датчик PH

Что представляет из себя датчик Ph и сколько он стоит? вероятно можно его подключить к какому нибудь вольтметру напрямую или через несложную схему?... Проконсультируйте по этому вопросу.

2003-02-2828/02/2003 10:57:24
#24233
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Присоединяюсь к вопросу Vyacheslav'а. Давно хотел поинтересоваться, что он из себя представляет, каким таким гелем его смазывают и как это влияет на аквариум?

2003-03-0303/03/2003 10:53:26
#24488
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

19 года

Всплытие

Странно.... Никто не пользуется электронными датчиками? АУ!!!!!

2003-03-0404/03/2003 13:18:55
#24695
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

19 года

Еще всплытие

-

2003-03-0505/03/2003 17:08:07
#24867
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101 1
Russian Federation
22 года

Электронный PH-метр

Не пользуюсь, но есть у меня описание промышленного лабораторного изделия с ионообменным датчиком. Описание мне дал года 3-4 назад участвующий в этом форуме (старый формат) Алекс. Шумский (он работал в лаборатории, где такие приборы использовались).

Сегодня вечером загляну в описание, завтра может что интересное для вас и сообщу.

С уважением. Евгений.

2003-03-0505/03/2003 17:31:57
#24869
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101 1
Russian Federation
22 года

Вот нашел. К сожалению, только в распечатанном виде. Винт с файлом "накрылся", обещают его (винт) исправить, но не сказали про сроки.

Имею 9 страниц из какой-то книги. Описание потенциометрического анализа pH на основе иономера ЭВ-74. В предлагаемом методе используют два электрода - электрод ИОНОСЕЛЕКТИВНЫЙ и электрод СРАВНЕНИЯ. Электрическая схема примитивна - мост на компенсацию электрохимических потенциалов электродов в цепи с внешним источником тока.

Цитаты по датчикам:

"Электрод сравнения нечувствителен к ионам раствора, потенциал его постоянен, заранее известен и не зависит от состава раствора. Чаще других электродов сравнения используют насыщенный хлорсеребряный электрод (металлическое серебро, покрытое тонким слоем хлорида серебра)...

Индикаторный (ионоселективный) электрод выполнен из стеклянной трубочки, на конце которой шарик из ионоселективного стекла...Внутри шарика находится буферный раствор с металлическим контактом (тоже из серебра)...

Ионоселективные мембраны пропускают ионы только одного вида..."

Что еще интересно? Сканировать материал трудно - мелкий шрифт, значит ошибок будет до... А выправлять вручную...

Если нужно, готов предоставить ксерокопию. В данный момент для меня это проще.

С уважением. Евгений.

2003-03-0606/03/2003 11:40:42
#24979
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

19 года

Спасибо

Спасибо, именно это интересовало. Я предполагал что схема включения весьма проста, не сложнее термометра Смайлик :). Как я понимаю должно хватить 1 диф.усилителя и на выход ему обычный тестер Смайлик :).
Вот теперь думаю где раздобыть электроды и сколько они стоят. А те, что упоминаете вы имеют большой размер?
Делал уже запрос по ценам на одном из inet сайтов, что то молчат как партизаны.
Хотя может и связываться с самоделками не стоит, может стоимость электрода соизмерима со стоимостью прибора целиком, коль у него весьма простая начинка.

2003-03-0606/03/2003 16:04:01
#25032
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173
Russian Federation Yekaterinburg
18 года

Ориентировочно цены


Originally posted by Vyacheslav
Хотя может и связываться с самоделками не стоит, может стоимость электрода соизмерима со стоимостью прибора целиком, коль у него весьма простая начинка.


Вот, чтобы прикинуть порядок цен (Екатеринбург, но должно быть примерно одинаково с Москвой), выбраны наиболее дешевые варианты.

Метр-pH Checker 1 с электродами 59.00 уе
Метр-pH pHep 2 карманный с электродами 2250.00
---------------------------------
Электрод для измерения рН промышленно-лабораторный 748.00
Электрод для измерения рН промышленно-лабораторный 748.00
Электрод РН - твёрдоконтактный стеклянный 1170.00
+
Электрод сравнения хлорсеребряный 600.00
Электрод хлорсеребряный 550.00






2003-03-0606/03/2003 16:22:43
#25034
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101 1
Russian Federation
22 года

Ну вот видите, и ценочки подоспели. Вспоминая разговоры ранее названного А.Шумского, он мне подсказал, что стоимость прибора порядка 120-140 уев. Причем 75 % это стоимость датчиков. Вроде бы кореллируется с информацией И.Зайцева.

Очень сожалею, но в имеющихся у меня материалах конструкционных данных (размеров) нет. Рисунки даны весьма условно, сопоставить с какой-то известной линейной величиной невозможно.

Вспоминаю, когда-то в Москве на Кутузовском проспекте (совсем недалеко от м.Кутузовская) был магазин медицинского и лабораторного оборудования. Может пошукать наличие такого магазина сейчас и его номенклатуру ?

Всем удач. Евгений.

2003-03-0606/03/2003 16:47:53
#25037
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

19 года

Однако...

75% Это внушительный вес. Получается так, что нет смысла всеже это делать вручную, разве что только интегрировать с уже какой либо имеющейся самопальной микропроцессорной системой, ну или ради тренировки умелых рук Смайлик :)

2003-03-1111/03/2003 13:50:40
#25477
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 13
Казань
7 года

есть карманный мультиметр

на работе - тайвань, называется APPA 17A. Так вот к нему могут поставляться различные насадки - в частности и для измерения pH. Покупался, насколько знаю, в ЧИп и Дипе... Сам он стоил под 2000 RUR, сколько стоят насадки - понятия не имею...

сорри, нашел их сайт - насадок для измерения pH нет...

[Ред: 11-3-2003 написал Papic]

2003-03-1111/03/2003 15:44:40
#25487
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3948 39
Israel Tel Aviv
2 мес.

pH- самогон

Vyacheslav Я инженер кип на хим.заводе. У нас pH instrument центральный прибор - около 300 единиц и самый капризный. Мы разумеется не производим их сами - есть фирмы как Great-Lakes Mettler-Toledo Knick Rosemount-Analytical и многие другие призводящие полевую аналитику. Однако некоторое понятие имеется. Элекродов существует невероятное количество - сухие для простой воды и с электролитом жидким желе полимером с темп. датчиком с воздушным поддувом всех цветов длин и материалов - и все на моих нервах Смайлик :(.
Сам прибор довольно унифицирован и дейсвительно мерит миливольты. В среднем напряжению 0 mV соответствует pH 7.
+150 mV - pH 4 и дальше линейно в обе стороны от 0 mV. Следует иметь ввиду что точность не имеет особого значения поскольку каждый индивидуальный электрод даже если он из единой серии емеет свою таблицу напряжений. То что да имеет значение т.н. Repeatability не знаю как это по-русски но смысл таков что ряд измерений одной и той-же величины должен давать как можно близкие показания. Обычный тестер не годится. Прибор настраевается под определенный элекрод окуная его в т.н. буферные растворы - жидкости с фиксированным pH - продается в хим.реактивах. Вот такие пироги. Если тебе интересно мого дать координаты очень серьезной фирмы - русские ребята в Хайфе ремонтируют эту технику и могут дать более подробный ответ.
Удачи.

2003-03-1212/03/2003 11:24:29
#25589
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 2

19 года

Originally posted by VovaZ
Сам прибор довольно унифицирован и дейсвительно мерит миливольты. В среднем напряжению 0 mV соответствует pH 7.
+150 mV - pH 4 и дальше линейно в обе стороны от 0 mV. Обычный тестер не годится.

Я не помню чувствительность тестера, но даже если он не будет мерять с дискретностью ~150/4=37.5mV можно ведь вмонтировать в него простенький диф.усилитель и коэфициентом усиления скорректировать результирующие показатели, а выставляя порог сравнения можно и шкалу подвинуть всю в положительную область Смайлик :). Как раз, как мне кажется имея несложное дополнение к тестеру и возможность откалибровать использование тестера было бы идеальным. Кстати при стоимости электродов в 700-1000р как писали выше стоимость китайского тестера всего 100-200р.
Электроды, наверное имеют еще пределы измерения. В аквариуме имеют смысл значения от 6 до 8pH, может быть узкополосные электроды дешевле чем широкополосные, или таких и не бывает?
2003-03-1212/03/2003 14:17:20
#25629
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3948 39
Israel Tel Aviv
2 мес.

Узкополосные электроды бывают но вдругоы области. Скорее со сдвигом в щелочную сторону. Скажем 4-14. Достаем с полки каталог лабораторного оборудывания фирмы AMR и смотрим
0-14pH - самый широкий. Уже чем 1-12 нету.Но цена кстати в 2-раза ниже для 1-12 в этом ты прав. А насчет тестера - самая простая проверка. Взять любой прибор который требует стабильного питания то есть источник питания качественный скажем компьютер или дорогую стерео систему и выполнить в течении нескольких дней этим самым китайским тестером ряд замеров напряжения на выходе источника питания. Если не сплывает больше чем на 4 mV - твое дело правое и можешь продолжать. Удачи.

2003-03-1212/03/2003 14:32:27
#25630
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel Tel Aviv
21 года

Originally posted by Vyacheslav
Я не помню чувствительность тестера, но даже если он не будет мерять с дискретностью ~150/4=37.5mV можно ведь вмонтировать в него простенький диф.усилитель и коэфициентом усиления скорректировать результирующие показатели, а выставляя порог сравнения можно и шкалу подвинуть всю в положительную область Смайлик :). Как раз, как мне кажется имея несложное дополнение к тестеру и возможность откалибровать использование тестера было бы идеальным.

К счастью, существует цифровая электроника. Гораздо проще сделать все это на микроконтроллере, если конечно есть опыт программирования. Многие контроллеры имеют встроенный АЦП. Делаешь источник стабильного опорного напряжения, пикручиваешь любой цифровой индикатор, вот и вся премудрость. Я, кстати, тоже загорелся сделать такой измеритель, но с выходом на газовый клапан, чтобы можно было выставить некий порог срабатывания и управлять таким образом подачей СО2.
2003-03-2929/03/2003 13:21:45
#28649
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3948 39
Israel Tel Aviv
2 мес.

Это возможно

Если обайти главную проблему первичного элемента то есть как я писал - его repeatability то остальное - дело техники более простого уровня. Если хочешь дам консультанта - а вижу твой майл на ту же тему - отвечу на него.

2003-03-3030/03/2003 09:24:53
#28710
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel
21 года

Конечно хочу!

Давай консультанта.
Можно по мэйлу

2003-03-3030/03/2003 09:37:43
#28711
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

385 3
Israel
21 года

для Вячеслава


Originally posted by Vyacheslav
Я не помню чувствительность тестера, но даже если он не будет мерять с дискретностью ~150/4=37.5mV можно ведь вмонтировать в него простенький диф.усилитель и коэфициентом усиления скорректировать результирующие показатели, а выставляя порог сравнения можно и шкалу подвинуть всю в положительную область Смайлик :). Как раз, как мне кажется имея несложное дополнение к тестеру и возможность откалибровать использование тестера было бы идеальным.

Да, без усилителя на операционнике не обойдешься. У рН-электродов очень высокое выходное сопротивление. Я попробую слепить измерительный усилитель - преобразователь, чтобы он на выходе выдавал 0-4 вольт при изменении рН от 1 до 14. О результатах сообщу.
Стандартный электрод выдает "ноль" при рН = 7.0, а при изменении рН на каждую единицу, напряжение изменяется на 59 милливольт в сторону "плюса", либо "минуса".
2003-03-3030/03/2003 12:54:59
#28724
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 2
Красногорск (Московская область)
7 года

никак не осознаю - зачем заниматься изготовлением PH-метра самостоятельно, если уже готовый стоит всего 1500 руб.? Или они какие-то левые?
http://ecounit.ru/se...
Там же, кстати, и солемеры есть по 800 руб.
http://ecounit.ru/se...

2006-10-2727/10/2006 11:50:18
#365665
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

520
Russian Federation Moscow
3 года

Vitaly - а вы на год сообщения обратили внимание? (хотя может кому пригодися информация)

Изменено 27-10-2006 автор miguel

2006-10-2727/10/2006 18:29:21
#365896



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top