Здравствуйте!
Изначально все начиналось не так. Но, по прошествии примерно четырех месяцев с момента создания «дневника», я взяла на себя смелость изменить текст своего первого сообщения и сделать F.A.Q. по попугаям Red (Blood) Parrot в стиле вопрос – ответ. Возможно кому-то это позволит сэкономить «драгоценное время», а если у Вас останутся после прочтения вопросы, пожалуйста задавайте - постараемся вместе со всеми участниками ответить. В нашем «дневнике» вы можете поделиться впечатлениями о своем питомце –попугае, показать нам фотографии своего аквариума, а также узнать много интересного, посмотреть ссылки и переводы статей об этой рыбке....
Итак:

В какой аквариум не заглянешь - практически везде он – попугай Red Parrot. Вот он на переднем плане в аквариме с «африканцами», а вот красуется рядом с американскими цихлидами, а вот он в толпе барбусов -хулиганов....
Все правильно ... Это одна из самых популярных, ярких, крупных и миролюбивых цихлид.
Только в природе он не существует. Его получили искусственно, это гибрид выведенный человеком.....
И вот, аквариумисты всего мира спорят – имеет ли право на существование Red Parrot . Cпорят, спорят, а между тем он продолжает завоевывать наши аквариумы, а вместе с ними и сердца, ибо ни у кого больше из рыб вы не увидите столь умильной мордочки и столь одновременно неуклюжих, но интересных и грациозных повадок и столь любознательного поведения....
Если Вы просто хотите большой аквариум с яркими и добрыми рыбками, которые уживутся и с мелюзгой и с огромными соседями, Ваш выбор скорее всего падет именно на попугая, и поверьте, Вы не ошибетесь. И если обеспечите им хорошие условия, то ближайшие лет 10 у Вас в доме в аквариуме будут жить настоящие «друзья» и «члены семьи». Они будут постоянно крутиться у переднего стекла, попрошайничать, «улыбаться» Вам своими смешными ротиками, подглядывать за Вами, встречать Вас когда вы приходите с работы, брать еду у Вас с рук. Находясь в комнате рядом с аквариумом Вы все время будете ощущать, что они участвуют в Вашей жизни, даже не смотря на то, что они отделены от Вас стеклянной преградой.
Если заведете попугаев – можете забыть про телевизор .Видели бы Вы как у них самцы ухаживают за своими самками. Я могу наблюдать за ними часами. Они встают «кверх ногами» - головой вниз, начинают носом как тракторы бороздить грунт , при этом встряхиваются и подпрыгивают, в общем -выделываются по всякому. И очень жаль конечно что детей от двух попугаев получить не возможно, самцы у них стерильны.... но все равно они создают пары и усиленно стараются вывести потомство, хоть и безрезультатно. Во всяком случае, тому аквариумисту у которого нет времени на заботы о мальках и их последующем устройстве их судеб это должно быть только на руку. А мы все, кто любит попугаев, мечтаем, что однажды, наступит день и очередное появившееся сообщение о том, что у попугаев вывелись мальки – окажется правдой ……

F.A.Q. по Red Parrot

1. Как появился попугай Red Parrot?

Тайваньские селекционеры много лет проводили эксперименты по гибридизации цихлид, и к началу 90-х получили потомство от скрещивания Cichlasoma citrinellum (Red Devil) и Cichlasoma synspillum (Redheaded Cichlid), так появилась постоянно растущая группа гибридов под общим коммерческим названием Красный Попугай (Red Parrot).

Подробности по истории попугая Red Parrot вы можете узнать здесь: http://aquaprom.su/k...

2. Какие параметры воды для содержания Red Parrot?

рН: 6.5-7.5
GH: 5-7°
Обязательна хорошая фильтрация :
Аммиак (Аммоний) =0 мг/л, нитриты =0 мг/л, нитраты желательно стараться удерживать Подменивайте воду на 20-30% с одновременной сифонкой грунта минимум раз в неделю.

3. Какая температура оптимальна для содержания?
Диапазон : 25 гр. С - 30 гр. С
Оптимальная 27 гр.С – 29 гр. С.

4. Какой аквариум нужен на пару попугаев.

От 150 литров (желательно 200 литров) с наличием свободного пространства для плавания и укрытиями (корягами, гротами).
- Обязательно наличие верхней крышки (хорошо подпрыгивают).
- Обязательна аэрация!

5. Какой нужен грунт?

Галька фракцией 4-7 мм. толщина 5-7 см. Лучше окатанная, чтобы не поранились при копании. Там где не хотите чтобы копали – положите камушки покрупнее (лучше круглые, опять же, чтоб не поранились толкая). Заготовьте крупные камни для придавливания растений . А так же плоский камень для нереста .


6. Можно ли держать растения в аквариуме с попугаями?

А вот тут как повезет....Могут выкапывать, выдергивать, перетаскивать...и т.д , а могут и не обращать внимания. Лучше всего придавить корни тяжелыми камнями и не высаживать растения там, где попугаи считают, что они не должны расти...
Поверьте они Вам дадут понять...что те им мешают .

Если уж совсем ничего не посадить, - используйте роголистник (он еще и воду хорошо очищает). Это плавающее растение можно крепить держателями (например от старой грелки) с присосками к стенам аквариума...

Результаты опроса про отношения с растениями: 18 человек ответили так:

Выкапывают	2 (11.1%)
Не обращают внимания	11 (61.1%)
Едят	2 (11.1%)
У меня нет растений	3 (16.7%)

7. Сколько лет живут попугаи Red Parrot ?

Долго ... в хороших условиях до 10лет.

8. Правда ли что все попугаи самки?

Отвечу коротко
Нет неправда!

9. Как различить Red Parrot по полу ?

Внешне пол у Red Parrot отличить не возможно, но в нерестовый период можно по появлению яйцеклада у самки и сямяпровода у самца. "В нерестовый период семяпровод у самцов становится более острым и узким, а яйцеклад у самок широким и коротким, в виде трубочки. До нереста эти половые признаки не заметны."

Вот фотографии самца с семяпроводом и самки с яйцекладом:

Самец
Самка

Из моих личных наблюдений:
Можно внимательно присмотреться к поведению – самцы понаглее, самки – позатенчивей . В паре самочка чаще держится чуть позади самца, как бы старается быть под его защитой ИМХО....

10. До какого размера выростают попугаи в аквариуме ?

Зависит от нескольких факторов:

1. Объем аквариума - здесь прямая зависимость, в 180-200 л. выростают до 15 - 20 см. В 500л. могут и до 25 - 30 см. вымахать.
2. Условия содержания - в чистой воде с минимальным содержанием нитратов, с регулярными подменами будут хорошо расти.
3. Питание - разнообразное....(главное не прекармливать, что бы росли не только в толщину.... )


11. Как получить потомство от Red Parrot ?


Дело в том , что самцы Красного Попугая не способны продуцировать зрелую сперму, а в некоторых случаях не способны к сперматогенезу вообще. * Хотя, не смотря на этот факт, попугаи создают пары, откладывают икру, усиленно ее охраняют и защищают. Приблизительно на третий- четвертый день она белеет (т.к. не оплодотворена) и чаще всего ее съедают либо родители, либо другие обитатели аквариума.

Так что потомство получить можно, только скрестив самку попугая с самцом другой цихлиды. Потомство будет (скорее всего) не похоже на попугаев...
Интерестная история на 15 страницах "Мальки попугаев-гибридов и бриллиантовой цихлазомы"
http://our-aquarium....

* [i] Изучая ресурсы по Red Parrot , я часто сталкивалась с информацией о том, что вывести потомство два попугая все-таки могут...при создании определенного уровня Ph и чистоты воды.


12. Какого цвета бывают попугаи Red Parrot ?

Естественный цвет для них

насыщенно оранжевый (красный)

при покупке будьте внимательны - малиновый оттенок может говорить о том что окрас получен неестественным путем ,

желтый

один из наших участников писал, что за пол года желтый окрас его питомца никак не изменился

Как мне наконец удалось выяснить, желтый цвет достаточно устойчив, хотя постепенно (процесс может быть очень долгим) все-таки превращается в оранжевый или красный (смотря чем кормить ) , но может и в течении многих лет не меняться, а оставаться ярко желтым...

Возможно желтый цвет бывает полученным путем окраски, а бывает естественным....
По наблюдениям одной из наших участниц, цитирую :
когда покупаем рыбку, смотрим радужку глаза, если она под цвет рыбки, значит она окрашена, если радужка прозрачная, значит натуральный лимонный цвет...

	белый- большая редкость (т.к. их красят), но вполне естественен
	жемчужный Kilin Parrot - этот окрас получен от гибридизации с хорном ( кстати характер может и мамин и папин унаследовать )

Здесь можно еще посмотреть разновидности попугаев http://parrotcichlid...

	Синий, зеленый, фиолетовый - это неестественные цвета, получены окраской, очень быстро выцветают....
	Вот пример (в горшочке бывший синий попугай) , справа попугай с естественным окрасом

Можно встретить и таких вот изуродованных - татуированных попугаев, со временем эта татуировка сойдет, но что пришлось перенести бедной рыбке .....

Я против окраски и татуировки рыб. Если вы по незнанию купили такого попугая - вернитесь и выскажите свое неодобрение продавцу, ведь он все равно выцветет. Если можете не покупайте таких рыб. Ибо спрос рождает предложение

Не понимаете почему? Тогда Вам к следующему вопросу :

13. Как красят попугаев Red Parrot ?

1. Раствором краски
На поверхности тела многих рыб находится слизь, защищающая их от мелких повреждений и инфекций. В процессе окрашивания рыба помещается в раствор щелочи, который растворяет эту слизь. Затем рыбу окунают в краску или вкалывают ей ее (как описано ниже). Когда процесс окрашивания закончен, рыб помещают в другой раствор, химические вещества в котором раздражают кожу рыб, заставляя ее производить слизь для восстановления защитного покрытия тела. Любой поймет, что такие методы приводят рыбу к глубокому стрессу и угнетению иммунной системы. Многие рыбы погибают не выдерживая стресса.


2. Инъекциями. (Татуировка)
Для окрашивания используется игла с цветом, которую вводят под кожу рыбы. Также как и при нанесении человеку татуировки, окрашивается лишь небольшой участок кожи. Следовательно, нужно сделать очень много уколов, чтобы добиться желаемого цвета. Это не только является невыносимым стрессом для рыбы, но и представляет серьезную угрозу заражения (в места уколов может попасть инфекция или грибок).





14. Как сохранить естественный оранжево-красный цвет попугаев ярким и сделать насыщенным ?



1. Питание :Необходимо правильно их кормить: в рационе должен быть специализированный корм Red Parrot, а также - креветка без панциря (если найдете то не вареная) , гаммарус (вместе с панцирем), можно делать фаршики (рецептов много на форуме) и еще должна быть растительная составляющая сладкий перец, кабачек, горошек и т.д и т.п.

2. Освещение: не должно быть ярким. Синее освещение абсолютно не подходит - будут казаться болезненно бледными....

3. Фон: Азиатские разводчики рекомендуют черный.... потому что рыба обладает защитным цветом

4. Температура: - есть рекомендации о том, что при содержании ниже 27 гр. они светлеют, советуют держать их в диапазоне 27 - 29 гр. но не выше 30 гр. ..... (Сама лично наблюдала побеление окраски при падении т-ры...)



15. Почему у попугаев появляются черные пятна ?

Главное не волнуйтесь - это не болезнь - пройдет....

В первую очередь проверьте тестами воду на аммиак (аммоний), нитрит, нитрат если все ОК смотрите дальше....

Причины появления пятен могут быть следующие:

Варианты которые похожи на правду ИМХО

1. От стресса:
Стресс может быть вызван перевозкой, ненадлежащим качеством воды, страхом, неправильным питанием, температурой воды....

Попугаи вообще чувствительные, умные и иногда обидчивые рыбки...поэтому стрессануть могут иногда и по непонятным причинам.

У одного из наших участников желтый попугайчик однажды был как "трубочист" черный, мы головы ломали, ломали, в результате пришли к выводу что он от любви стрессовал, второй попугайчик его к себе в грот не пускал, а желтый похоже переживал.... конечно мы этот вывод сделали как-бы в шутку...но действительно перебрав всевозможные варианты мы не нашли причин других для стресса. Пока голову ломали, он обратно пожелтел

	Вот таким он был 17/04/10
	Вот таким уже 22/04/10

2. Слезание окраски:

Тоже возможно...нужно кормить кормами с каротиноидами(поддерживающими цвет на протяжении всей жизни) например спец. корм для Red Parrot, мармышем (гаммарусом).


3. Перед нерестом - ну тут советовать особо нечего пройдет.

4. Пятнистая окраска ( полосатая)

не старайтесь - ничего не изменится - таким родился ....

подозреваю, что это как раз такой вариант

5. Отравление нитритами(NO2).



16. Почему один попугай постоянно обижает второго, что делать ?

Часто попугаев покупают двух (т.к. это рекомендуется) с мыслью о том что они будут жить и дружить парой , но практика показывает, что совсем не обязательно, что они подружатся .
Например они могут оказаться оба самцами, которые будут постоянно биться за "мировое господство"....хорошо если они просто поделят территорию напополам, а если сильный будет " постоянно и с удовольствием "изводить слабого?


Что можно предпринять:

1. (Вариант который мне не нравится, но решением является) Агрессора отдать, и путем подбора создать дружную пару....

2. Организовать в аквариуме большое количество укрытий для слабого...
Поделить территорию аквариума чем -то высоким (плоская скала грот, пень, коряга, куст растений) напополам, так что бы на пути агрессора, в погоне за слабым, всегда было препятствие при пересечении аквариума в длинну.

3. Поставить перегородку из оргстекла с отверстиями для тока воды, пока не привыкнут друг к другу .... [i] плюс здесь в том, что тот кто послабее может не боясь обидчика, осваивать свою половинку аквы....Когда он будет считать себя на ней хозяином, ему будет легче потом давать отпор, даже без перегородки уже, особенно если он откормится и подростет .... Когда, Вы их только приносите из магазина, рыбки испытывают стресс из-за переезда и новых условий, поэтому тому кто поменьше может сильно доставаться от того кто посильнее, а сил дать отпор нет....так что надо слабенькому помочь набраться сил...


4. Если позволяет объем аквариума постепенно добавлять по одному попугаю, пока не сложится мирное сообщество (стая)... В группе агрессия будет рассеиваться. Здесь также возможен вариант, когда выделившаяся будет терраризировать одиночек..... при таком раскладе плохое число 3 ИМХО

Попугаи вообще себя лучше чуствуют в группе . Оптимальное минимальное число для группы 5 - это уже стая .


17. Зачем попугаи постоянно роют ямы в грунте, что делать ?

Зачем однозначно не отвечу.... судя повсему таким образом они оборудуют места для нереста и свои жилища . У меня один свою яму использует как военный окоп
Ломать эти ямки не стоит - обидятся

1. Если страдают растения - присмотритесь, где чаще всего они занимаются "строительством" и пересадите растения от этих мест подальше.
Придавите корни крупными устойчивыми (чтобы не упали и никого не придавили) камнями .

2. Поставьте большой грот без дна. Скорее всего попугаи его заселят и будут яму рыть там ... так как им ИМХО понравится, что они защищены стенами. Минус в том что скорее всего не увидите процесса нереста и заботы о икре....

3. Не поднимайте температуру выше 25 - 26 гр.

Температура действительно оказывает существенное влияние на поведение рыб. При понижении копание прекращается т.к. они перестают стремиться к нересту, а копание - это в первую очередь оборудование места для будущих мальков (что-бы не расплывались из ямки )

А мне очень нравится когда они копают, носятся по аквариуму, вытанцовывают друг перед другом, склочничают и т.д и т.п.


18. Почему мои попугаи постоянно прячутся, что делать ?

В этом случае можно предположить, что Вы их недавно купили .....
Не волнуйтесь, это такая особенность этих рыбок, поначалу они у всех прячутся , а вот сроки разные - от пары дней - недели до 2х- 3х месяцев.... (Я встречала сообщения и о более длительных сроках, но это редко)

Прежде, чем они попали в Ваш аквариум им много пришлось перенести - одна пересылка с Азии чего стоит.... На рыбных фермах часто их выращивают в открытых водоемах - так, что то что Вы видите (а точнее то что Вы их не видите) - это так называемый "эффект дикаря".

1.Подселите к ним спокойных, но активных соседей.
2. Приучайте их к себе, дайте им понять, что Вы не собираетесь их обижать....Проводите побольше времени перед аквариумом, но не делайте очень резких движений - они не любят
Постепенно они научатся узнавать того кто их кормит и меняет им воду , потом будут с рук есть и от переднего стекла не оттащите .
3. Если ооочень долго прячутся - проверьте параметры воды, если все в порядке, попробуйте подержать т-ру воды на 1-2 градуса повыше - станут посмелее.

И..... терпеливо ждите ... чтобы завоевать доверие цихлиды нужно некоторое время и желание, очень большое желание с ними дружить .... Они все видят и чувствуют....





смотреть со звуком....




Классификация попугаев

1.
Красный Попугай (Red Parrot, Parrot Cichlid*, Red Blood Parrot, Hybrid Parrot Cichlid, Blood Parrot, blood parrot cichlid, red parrot cichlid, blood red parrot cichlid.

*Примечание:
Среди цихлид, в подсемействе цихлазом есть вид Hoplarchus psittacus (Heckel, 1840), носящий английское название Parrot Cichild. Этот вид не имеет никакого отношения к одноимённому гибриду. http://www.cichlidae...


Подвиды по окраске:

1/ Окраска однотонная:
Цвета – оранжевый, красный, желтый , розовый, белый.

2/ Пятнистая окраска:

а. Мраморный Попугай (marbled_parrot )

б. Попугай Панда (Panda Parrot)


Подвиды по строению плавников:

а. Попугай единорог (unicornblood )

б. Безхвостый попугай (One Finnage Red Parrot)




2.

Кинг Конг Попугай (King Kong Parrot) – крупное тело и жировой нарост на лбу.

Верхний плавник короче хвоста.
Окраска однотонная
Цвета: красный, оранжевый, розовый.



3.

Попугай Красный Слиток ( Kavalan Red Ingot) –
Красный слиток назван в честь его Юань - Бао формы ( странной формы золота или серебра ранее использовались в качестве денег в Китае

Окраска однотонная.
Цвет –насыщенно красный



4.

Kavalan Red Mammon - отличается крупной шишкой, назван в честь большой красной шапки бога Фортуны (удачи и процветания)

Вехний плавник удлинненый.
Окраска однотонная.
Цвет –насыщенно красный



5.Брильянтовый, жемчужный попугай.( Killin Parrot) – получен путем гибридизации с хорном
Окраска неоднотонная




Статьи посвященные Red Parrot:

Красный попугай
Очень хорошая информация о происхождении попугаев
http://aquaprom.su/k...

В. Ковалев Разноцветье попугаев:
http://www.vitawater...

В. Ковалев "В жертву красоте принесён хвост"
http://www.vitawater...

Просто статьи про Рэд Паррот (кстати пишут что они способны к размножению, но нужно специально подготавливать воду):
http://aquafisher.or...
http://aquariumist.c...

РЫБКА КРАСНЫЙ ПОПУГАЙ (Red Blood Parrot Fish)
http://animalworld.c...

Федоров А.В.
Исповедь на заданную тему... или как были разведены Красные Попугаи (Red Parrot) в России:
http://exoticfish.hu...


Ирина Игнатьева 11.02.2006
Путь красного попугая
http://www.zooprice....



Иностранные сайты:
(Вот ссылочка на панель инструментов Google с переводчиком:
http://www.google.co... )

"A club for owners of Parrot Cichlids":
http://parrotcichlid...
http://parrotcichlid...

Галерея фотографий: http://parrotcichlid...

ParrotCichlidPedia
http://www.parrotcic...

Popsbiggin Галерея "различные разновидности Parrot Cichlid"
http://parrotcichlid...

Blood Parrots & Flowerhorn Cichlids: maintenance and healthcare of two popular hybrid cichlids
http://www.wetwebmed...

"Your New Red Parrot Cichlid"
http://www.aqualandp...

Ну а теперь то, с чего все началось

Хочу рассказать, как у меня в банке появились эти "симпатяги", да и вообще пообсуждать их (а то их часто ругают, а они такие прикольные!):

Идея завести попугаев появилась месяца три назад, когда запускались, найденные на шкафу, старые, детские 50л. Увидела их на Кондрашке и влюбилась просто. Причем продавец долго меня уверял, сто они прекрасно будут жить у меня, просто большие не вырастут Слава богу, что вопрос о покупке рыбок тогда не стоял еще.
В общем пообщавшись с другими продавцами, почитав про них в интернете поняла, что в 50л. их нельзя сажать и пришлось ждать покупки 200л.
И вот свершилось, после последовательного запуска, к первопроходцам приехали передержанные в хорошем зоомагазине два новых жильца -попугая....На тот момент я уже знала , что все цвета у них, кроме красного, неестественные....Синие, зеленые и т.д. - крашенные и впоследствии выцветают.
Я была готова к тому, что они будут прятаться и заранее подготовила им несколько гротов. Ну и первым же делом после высадки один -сел в один грот в одном конце аквариума, другой залез в грот в другом конце." весело " Только время от времени мордахи в окошках появлялись, с выражением "МАМА!МИЯ!" в глазах.
Ну ничего на следующий день выплыли поесть. Их встретили два акаренка, поглазели, и стали дальше гоняться друг за другом. А попугаи поели....... и спрятались обратно.
И вот так три дня.

Но все-таки наконец-то один выплыл (Пэпик) и начал изучать окрестности. Решив пообщаться с сородичем, он подплыл ко входу в грот , где сидел второй (Злюка), и помоему даже он в этот момент "Улыбался" шучу. Не тут то было . Злюка вылетел да как цапнет Пепика за пузо. Тот от неожиданности подпрыгнул, во что-то врезался и ну улепетывать. И спрятался за фильтр.
Вот такие дела.
В общем Пэпик пытался плавать по аквариуму, а Злюка так и продолжал его тюкать. Потюкает, потюкает и в грот свой. Достал совсем беднягу. А Пэпик грустный такой плавает, и все равно к Злюке в гости напрашивается, скучно ему видно......

В результате через неделю я решила взять третьего....

Принесла, выпустила, а он(Милашка) со страху юрк к Злюке в грот......
Чего там началось!
Грот ходуном....Из окна то хвост, то глаз, то хвост, то глаз минут дессять так. Злюка долго пытался выпинать из своего дома новичка, но тот уперся всеми планиками и ни вкакую)))))))))).
Наступило затишье.
Утром поесть выплыл только Пэпик.

Вечером прихожу с работы , а они все втроем по аквариуму рассекают и не ссорятся вроде как. Порадовали конечно.

Теперь бывает вдвоем втроем в Злюкином гроте сидят. Или в гости друг к другу плавают.



Сдается мне что Злюка это она и не ря она так злостно дом свой охраняла)))))
Сегодня с утра обнаружила (через окошко), что Злюка и Милашка выкапали внутри грота большую яму, а все камушки у двух входов в грот кучкой навалили. Вот умора - кругом враги. И что бы войти домой зачем-о переварачиваюся кверх ногами, что бы протиснуться в щели .
Вот я и думаю , они так себя изнутри совсем-то не забаррикадируют а?


Продолжение следует.....


Изменено 24.9.10 автор камил

Изменено 24.9.10 автор камил

Изменено 24.9.10 автор камил

Изменено 24.9.10 автор камил

Изменено 7.5.17 автор DrFr

fc - -

я так и не поняла кто у вас отметал....попик и чернополос?или два попика?если два попика, то икра вся побелеет-самцы стерильны....если попик и чернополос, тогда могут быть мальки...

сообщение zorg90
ребята, а один попик нормально жить будет? Будет ли он устраивать раскопки и т.д.?

будет жить нормально, но грустно.....

танечка

На предыдущей странице я ситуацию описал. Попугай сам гибридный, насчет его стерильности большие сомнения.


Икра в итоге не вывелась. Побелела в итоге почти вся, и поели родители. Видимо потому что не убирались белые икринки. В первый день побелело штучек 5 икринок. На 2й день их было около 10-15. Причем довольно кучно лежали ). Потом все больше и больше. В итоге когда начались 4е сутки икринок не белых осталось очень мало. Сегодня икры уже не было - видимо родители поели. Будем смотреть дальше, что то мне подсказывает что первый нерест был пробным... )

(Перевод с помощью Мозилы)
с сайта http://gregthecrazyf...

Разведение крови Попугаи были (высокие) моя цель, так как я начал держать цихлид. Поскольку мужчины Попугаи крови, как правило, стерильны и не в состоянии воспроизвести, этот пост будет пытаться пролить свет на формулу, используемую для создания любимой антропогенных Франкенштейна каждого-fishie. Хотя точный процесс, используемый для создания этих уродов природы надежно заперт где-то в головах заводчиков Тайваня, мы можем попытаться собрать воедино некоторые головоломки и как они могут держать нас в достаточном количестве этих счастливых- ищу рыб.

Чистящие Интернет для информации, и читал много о генетике дал мне хорошее понимание того, что занимается. Кровь Попугаи результате три вещи:

1. скрещивания двух или более видов
2. селекции (для конкретной формы)
3. генетической мутации (для пышные позвоночника)

1. скрещивание

Большинство сайтов предлагают ряд потенциальных видов, однако большинство из них просто синонимы же рыбы и сводятся к следующим кандидатам:

* Мидас (Amphilophus citrinellus)
* Red Devil (Amphilophus labiatus)
* Severum (Heros efasciatus)
* Рыжая (Вьеха synspilum)
* Firemouth (Thorichthys Мики)

Из-за очень смелый структурирование и разнообразие цвета найти на рыжая, мне трудно представить себе, причем часть смеси, однако, после листая книгу в моем местном зоомагазине заявив, что она теперь "известно", что кровь Parrot представляет собой смесь Мидас и рыжая, я вынужден пересмотреть эту позицию. (Я постараюсь ссылкой эту книгу на моей следующей поездки.) Статьи ссылки ниже, также показывает эти две рыбы как предки, но я всегда отвергал этот факт, поскольку статья так плохо написана / переведена и, кажется, будет говорить два Истории в параллельных, один о попытках скрещивания и методы спаривания и один о развитии и классификации Кинг-Конг попугаев. С комментариями данной Даниэль ниже, более убедительное объяснение было предоставлено, однако. Его высказывания подтверждают, что крест был действительно использован Мидас х рыжая и что Severum не на всех, участвующих в крест, но только выплывает из-гибрид, который был создан и получил название, которое переводится на английский язык как Severum, но не на самом деле видов H. efasciatus мы знаем, в хобби. Хотя рыжая действительно компонентов крови попугаев, а также некоторые Flowerhorn сортов, я считаю, Firemouth получил только в списке из-либо путаницы (вытекающих из того, что альтернативное имя рыжая является Firehead) или из-за ее роль в попытка гибридов.

К сожалению, Red Devil и Midas цихлиды являются двумя наиболее путать цихлид, доступных на рынке сегодня. Они являются двоюродными братьями, не помесь очень легко и выглядят почти идентично для неопытного глаза. Что-то теряется в переводе, как "Красный дьявол", кажется, общий термин для обоих видов в некоторых языках. Некоторые люди отказываются различать, где другие утверждают, что они же рыбы. Я купил Red Devil помечены как Мидас и Midas помечены как Red Devil, так что это немного сложно найти чистокровных образец одного из них. Статьи (написанные 30 лет назад!) Ссылка ниже делает фантастическую работу уточнения. Основные различия лежат в форме тела (красные дьяволы длинные и торпеда, как, в то время Midases являются круглее и более неуклюжий образцов) и форму рта (Красные дьяволы V-формы рот всплеск на кончик верхней губы, а Midases имеют U-форму морды и плоские лица).

Несмотря на это, можно с уверенностью сказать, что кровь Parrot является результатом некоторой комбинации Red Devil и / или Мидас скрестили с рыжая. FYI, Золотая Severum является результатом мутации рецессивного гена - Золото Severum является Зеленый Severum что розовый осужденный на Черном осужденный. Две задачи на ум сразу. Во-первых, Red Devil / Midas является крайне агрессивная рыба (особенно мужчин) и вообще сорвать в клочья все, что движется (в том числе их хранителей ... Ой!) Во-вторых, Severum очень разборчивы о его помощник, так что вам часто приходится поднимать букет из них, и пусть они сами на пары, чтобы найти совместимые матча. Итак, как мы получим насильственных рыбы спариваться с рыбой, которые могут быть или не быть в состоянии провести свою собственную? Хороший вопрос! Это может быть, что вы должны принять все мужчины от одного вида и все женщины из другого, и пусть они разобраться. Это, вероятно, связаны рыжая мужчин и женщин Мидас, избегая злобности из мужчин Мидас. Кроме того, танк разделен на яйца решетки могут быть использованы для размещения одного Red Devil / Midas женщины на одной стороне и числа рыжая мужчин с другой стороны, рассчитывают на возможность того, что по крайней мере один из них будет смысл, когда женщина заложила яйца и оплодотворить их во времени. Третий вариант мог бы лишить родителей рыбы (которые могут или не могут использовать вводили гормоны) для руководства, внешнего оплодотворения, а затем инкубировать яйца в стакан или других подобных аппаратов. Несмотря на это, то, скорее всего кропотливая процедура. Поэтому, когда вы прошли через все это и повезло, чтобы иметь возможность скрещивания этих двух видов, вы определенно будете в конечном итоге с кровью Попугаи, не так ли? Неправильно! Есть еще два факторов ...
2. селекции

Если вам повезло достаточно, чтобы получить Red Devil спариваться с рыжая и в конечном итоге с Фрай, гибридизации процесс обычно делает для некоторых фанки-смотря Фрай. Каждый ген участвует от любого из родителей будет выражаться в потомстве в неконтролируемым образом, и модели, которые были разработаны, чтобы предсказать, как потомство появится больше не применяются. Некоторые Фрай может быть долгим и торпедные-образную форму, в то время как некоторые из них могут быть круглее. Некоторые, возможно, очень выраженным крюк форме морды, а другие прямо, покатый лоб. Все они могут выглядеть одинаково, но потом определенных мутаций может случиться, что в результате пара случайных уродов в кучу. Существует никакой возможности узнать, за исключением сделать крест и видеть.

Мое мышление является то, что оригинальный заводчики крови попугай просто "играет", пока они не получили общую форму они пытаются "создать". Это, возможно, участвует несколько поколений скрещивания, обратного скрещивания и селекции с выбором потомство. Премьер образцов каждого поколения будут отобраны для продолжение размножения, в то время как остальные будут отброшены, продал-офф, как гибриды (четко обозначены, конечно), или использоваться для подачи крупную рыбу.
3. генетической мутации

Последний фактор, участвующих в создании крови Попугаи является генетическая мутация, в частности, ненормальные изогнутая форма позвоночника, что дает им, что жир, круглое тело. Другие факторы, такие как улыбающийся рот, нос с горбинкой, оранжевая окраска и т. д. Я считаю, относящаяся к двум другим выше факторов.

Есть два гена знать, чтобы существовать, что причиной рыбы иметь деформированным телом - волнистые и плавленого. Эти гены существуют на различных локусов и, следовательно, унаследовал независимо друг от друга - рыбы могут обладать одним или другим или оба. Эти гены являются рецессивными, то есть копии гена должны быть унаследованы от каждого из родителей для того, чтобы любой потомство для отображения признака. Пара волнистых генов будет производить рыбу, которая имеет искривление позвоночника, что обычно арки вверх, в то время как пара из плавленого генов вызовет позвоночника, что является более коротким и сжатым. Примерами таких мутаций можно увидеть во многих зоомагазинах среди таких рыб, как новизна: Balloon Рамс, баллон Моллис, баллон Platies, Balloon / Jellybean Осужденные, и так далее. Кровь Parrot имеет по крайней мере волнистые генов и, возможно, плавленого также. Считается, что эти мутации оказывают негативное воздействие на способность рыбы на воспроизведение, либо через увеличение физической неловкости или сокращением численности спермы мужчины и их неспособность проникнуть яйца и / или сделать путешествие по воде успешно.

Теперь, точный порядок, в котором эти шаги были предприняты для того, чтобы производить то, что мы теперь знаем и любим как кровь Parrot неизвестно, но Вооружившись этой информацией, я думаю, кто-то может иметь больше шансов на успех. Если вы попробуете это, и это работает, я хотел бы услышать ваши результаты!

Мой подход

Таким образом, вопрос теперь становится, как можно получить эти волнистые и плавленого генетических мутаций в Фрай крови Попугаи Попугаи Если кровь не может воспроизводить себя? Узнав все выше информацию, я решил, что лучше не изобретать велосипед ... ошибаться ... рыбы и попробовать другой подход.

Некоторые факты я обнаружил в чтении, экспериментировать и разговаривать с другими аквариумистов:

* Муж крови Попугаи стерильные, или, по крайней мере в основном так.
* Женской крови Попугаи часто откладывают яйца, а потом едят их, когда они не получают оплодотворенной и люк.
* Мужчины Red Devil / Midas, скорее всего, хулиган женской крови Parrot к смертной казни.
* Кровь Parrot будет легко помесь с Мидас, Severum, каторжник (еще не доказанных) или Red Devil.

Мой подход был начать с сбора крови женщин Parrot и попытка обратно-крест, чтобы мужчины одного из родителей рыбы - Midas, Severum или Red Devil.

Через кондиционирования пара в бак разделен на яйца решетки (сетки для покрытия флуоресцентные лампы потолок в офисных зданиях и такая - проверить здание питания магазин, рядом оргстекла, около $ 13 канадских для 2 'х 6' лист), я был в состоянии содействовать икру между мужчинами Red Devil и женской крови Parrot.

Потребовалось несколько попыток, и много терпения, чтобы получить икру в люк - и выжить - но я выстоял и успешно.

Вот они как раз на 9 дней. Скрещивание? Проверьте!


Вот они (игнорировать случайные осужденного в посередине) на 38 дней! Из судя по всему, все они очень долго и торпедных форму Red Devil и выглядят очень мало, как кровь Parrot.

Вот ясная картина того, что большинство Фрай выглядеть на 15 недель.

Тем не менее, являются несколько (буквально три из всей партии), которые показаны чуть-раундовый формы тела, которые были выделены в качестве потенциальных родителей следующего поколения. Один из таких образцов показан здесь в 15 недель. Селекция? Проверьте!

Теперь, если вы понимаете, генетики / наследственность, вы будете знать, что из-за крови Попугаи дисплей гена / генов мы знаем, чтобы быть рецессивным, все они должны нести два копии гена (ов) и будет проходить один копии на каждого из своих детей. Я выбрал символ "WF" для обозначения этого / этих рецессивных гена (ов), но то, что я действительно имею в виду "мутировавшие формы крови попугай". Это действительно может быть волнистой гена или генов или плавленого как или что-то совсем другое. Неважно, чтобы знать наверняка, для целей этого эксперимента, за исключением ли гены наследуются и отображается или нет.

Поскольку крови матери Parrot проводится две копии гена WF, а так как ни один из потомков, родившихся от Red Devil показать какой-либо странные формы позвоночника, можно с уверенностью сказать, что отец сделал Red Devil не нести гены для этих мутаций и сделал не передавать их на любой СРЮ, давая нам Фрай, что все несут одну копию гена WF.

Это может быть изображен следующим образом:

Гены:
WF = Волнистые и / или плавленого генов
++ = Нормальный дикого типа генов

Рыба:
(WF/WF) = Кровь как попугай рыбы
(++/WF) = Дьявол рыба-попугай (осуществляет волнистые и / или плавленого генов)
(++/++) = Red Devil-как рыба
Примечание: Я включают слова "как" здесь, потому что с любой гибрид
крест, потомства не будет чистокровных и не должен вызываться
как таковой.

Таким образом, если оригинал рыбы родителя (P0) являются отец Red Devil
(++/++) И крови матери Parrot (WF/WF), Их F1 детей
будет ...

х | ++ | ++ |
---+-------+-------+
WF | ++/WF | ++/WF |
---+-------+-------+
WF | ++/WF | ++/WF |
---+-------+-------+
= 100% Дьявол Попугаи (выглядеть красных дьяволов)

Так как рецессивные гены должны быть унаследованы от как родители, с тем, которое будет отображаться в потомстве, ни одна из этих мальков будет выглядеть что-нибудь подобное крови Parrot.

Soooooo ... теперь у нас есть целая куча мальков, которые несут гены, но не отображать их. Если мы выберем один из этих мальков Дьявол попугай, который мужчина и его помощник женской крови попугая, который имеет две копии генов мы хотим выразил, что будет результат F2 поколение (внуки оригинальный рыбы), которые будут выходить 50%, как попугай крови и 50%, как дьявол Parrot. Кроме того, если мужчины и женщины из мальков Дьявол Parrot соединяются друг с другом, рецессивные гены будут показаны в 25% от потомства, в то время как другие 75% будут выглядеть Фрай Дьявол Parrot.

Если мы Mate F1 Фрай (++/WF) Друг к другу, мы, скорее всего, получите
F2 поколение, которое выглядит следующим образом ...

х | ++ | WF |
---+-------+-------+
++ | ++/++ | ++/WF |
---+-------+-------+
WF | ++/WF | WF/WF |
---+-------+-------+
= 25% Red Devil-как рыба
= 50% Дьявол Попугаи (Смотрите, как красные дьяволы)
= 25% Кровь как попугай рыбы

Кроме того, брачный F1 Дьявол Parrot мужчин (++/WF) К
(Желательно не связаны) Кровь Parrot женщины (WF/WF), Будет производить
F2, который является ...

х | ++ | WF |
---+-------+-------+
WF | ++/WF | WF/WF |
---+-------+-------+
WF | ++/WF | WF/WF |
---+-------+-------+
= 50% Дьявол Попугаи (Смотрите, как красные дьяволы)
= 50% Кровь как попугай рыбы

А что у вас есть рецепт потенциал для разведения крови попугаев. Удачи! Кроме того, Мидас, Severum или осужденного, по слухам, быть в состоянии отца Фрай с женской крови Parrot.

5 октября 2010 - "Выбрать" Дьявол Попугаи в 18 недель


29 ноября 2010 - Два больших "стандарт" Дьявол Попугаи на 26 недель. Эти два были выращены в гораздо менее переполнены танков, поэтому они намного больше, чем их братья и сестры. Рыбы слева, скорее всего, в конечном итоге глубокой красно-оранжевого цвета, в то время как рыба на право было одним из первых, кто теряет своих полос, надеется быть показаны некоторые белые пятна и, вероятно, в конечном итоге бледный желто-оранжевого цвета .

29 ноября 2010 - "Выбрать" Дьявол Попугаи на 26 недель. Обратите внимание, как изменение цвета не соответствует, а некоторые рыбы свою очередь, намного раньше, чем их братья и сестры. Пятнадцать из этих "выберите пункт" Фрай были выделены в качестве потенциальных родителей для следующего поколения. Некоторые из них более округлые, чем другие, но я в надежде найти хотя бы одно красиво формы мужчин в партии.



11 декабря 2010 - Фотографии "выберите пункт" ПД на 28 недель. Черные пятна должны исчезнуть во времени, но рыба с белыми пятнами выглядит она будет пестрым!


18 декабря & 27th, 2010 - Фото из крупнейших "стандарт" DP (показано Nov 29, слева), как он начинает терять свои черные полосы и переходы в его окончательный цвет оранжевый.

18 января 2011 - Фото из крупнейших "стандарт" DP после завершения изменения цвета. Маленький брат ниже.



12 февраля 2011 - "Выберите пункт" партии в 9 месяцев, бассейн с некоторых больших бит / с и два осужденных.

5 апреля 2011 - Я люблю это!

5 апреля 2011 - Весь танк от 16 попугаев Дьявол, 4 крови Parrot женщин, 2 рыжеволосые и кучу воздушных шаров-гена осужденных ... Да, и шоколад Pleco там где-то слишком.

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело: сегодня утром обнаружила, что у одного из попугайчиков искривлен рот, то есть он не открыт как обычно, а с правой стороны как будто зажат и это искривление очень бросается в глаза, вчера такого не было. Заметила также что у попугайчика иногда случается что-то наподобие судорог, но это может быть и из-за будущего нереста. Но вот такое искривление рта меня испугало.

fc irina_talipova

какой литраж аквы и кто там живет? нужны тесты на аммиак, нитрит, нитрат-судороги могут быть из за качества воды....по поводу рта-кушает?проверьте нет ли во рту застрявшего камня-при копании ям это бывает...если плохо видно, отсадите рыбку в отсадник ненадолго и капните метиленового синего , вода должна стать сильно голубая, если камень во рту есть, он прокрасится, приддется доставать...отпишитесь что и как..

Я тут ломаю голову над загадкой для себя....
У меня в акве четыре лампы -синий спектр (коралстар), красный спектр (тропикал ред), Аквастар и Гро люкс (розовая).... заметила одну закономерность....
Если две последних отключить.... то в фиолетовых сумерках получающихся от двух первых... мальчики попугаи через 5 мин становятся светлыми.... включаещь обратно -действительно посветлели....минут через 10 -краснеют....
Синий спектр им чтоли не нравится?

камил

Ой не знаю....
Я до сих пор ломаю голову над цветом своего.... Бледный блин, хоть что делай! Но бодр и весел. Косичка спинного плавника еще длиннее стала. Птера гоняет, блин
В отсаднике был как апельсин! В воде с нехорошими показателями и почти без корма!

Вот что ему нужно.........

Может тоже свет не тот? В отсаднике, кстати, у меня другое освещение было.........

lvica

Какие у тебя лампы? Спектр интересует...желательно побольше красного спектра... и фон еще важен... какого цвета фон?

камил

Так как растений практически нет лампы у меня стандартные акваэлевские по 18 ватт вроде бы.

Фона пока нет. Плавают на фоне рыженьких обоев Аквас у меня до сих пор в затяжном переоформлении. А в отсаднике поверх стекла лежала крышка от акваэлевского груглого акваса с их же лампами.

Может лампы помощнее попробовать........ хотя при этих же лампах он был яркий........ вобщем не ясна причина

Утром, кстати, когда я включаю свет, он более яркий. Потом светлеет.

Изменено 14.4.11 автор lvica

lvica

Лампы с розовым спектром делают их ярче...


А вот вся моя "голодная команда" целиком...

камил

Ай красавцы!!!!
А я сегодня с обновкой для сома вернулась с кондрашки - купили знатное керамическое полое бревнышко. Даже "на вырост"

Северумы крсноточечные были маленькие по 250 мммммммммммм. но пока не покупаю ничего - внеплановая поломка машины призывает к экономии.
Еще присмотрела пчелок, но уж больно мне не понравилось качество рыбсов. Акары тоже какие то не ах были. И северумы простые.
На мое счастье, наверное - иначе бы уговорила мужа.
Сейчас почистила и переобустроила аквас свой. Попик активно патрулирует бревно - как никак обновка в его владениях. Сом пока не проникся

Да, наверное стоит потом попробовать лампы с розовым спектром......

Чуть позже скину и выложу фотки акваса и моего попика.

Принимайте новичка)))

zorg90

Привет! Попик, судя по фото, в гордом одиночестве, или я ошибаюсь?

Растения пока не трогает?

Вот как мой аквас и попик сейчас выглядят (фото с телефона + солнечный день и отражается противоположная стена - иным словом, сорри за качество).
С фоном для четкости и без него.

lvica

Ему что-то не нравится....понять бы что...

Напиши названия ламп...пожалуйста...посмотри на лампах должны быть...

Изменено 17.4.11 автор камил

lvica

В гордом одиночестве))) Это я спрашивал недавно, как он будет жить один. Растения пока нетрогает, видимо, не освоился ещё, но барбусов уже гоняет))))

zorg90

Мой сейчас живет один и нормально ему. Только вот сома стал со скуки гонять (птер больше попика сантисетров на 7 точно). Полое бревно все решило. Барбусню мою попик не замечает даже (парочка вишневых).

камил

TLD 18 W/54-765

Причем стало нехватать только в последние месяцы. ... хотя ни корм, ни что не меняла.

Рыбка у меня первый день. Освоился моментом. При запуске создалось впечатление, что матёрого уголовника в камеру запустили, все отнего сразу шарахаться начали, даже когда я запускал акульего балу (почти в 3 раза больше) его никто не боялся. Вобщем я доволен - рыбасик мегаинтересный.

zorg90

Отважный он! Мои по первости, хоть и были только вдвоем в аквасе, боялись любого шороха и прятались.

Вот вырастет еще - вообще хозяином акваса станет

zorg90

Попик симпатичный, а вот с акульими балу Вы погорячились в 200литров. Продавать-отдавать их надо: растут очень быстро, а места им очень мало, 200 литров- это 120-110 см длина банки, а они вырастают до 45 см.

irvikuz

поживём увидим, один пока маленький, одтать всегда успею. Кстати, до 45 см они только на родине, а в аквах хоть бы до 20 дотянули)))

Изменено 18.4.11 автор zorg90

zorg90

Мои родственники за полгода до 30см вырастили, еле от них избавились...

irvikuz

Тема про попугаев, с балушками как-нибудь разберусь, спасибо за совет.

zorg90

Балу у меня вырос в 200л до 15 см. ...ему главное чтоб места поплавать было