|
Постоянный посетитель, Будущее AQA.ru
 |
Доливание воды. |
|
Итак, мелькнула у меня в голове интересная мысль. За основу берем всем известную ситуацию. Лето, жара, в аквах температура зашкаливает за 28-30. Воду необходимо охлаждать. Самый простой способ - кулер. Основа его действия - испарение воды, в ходе которого она охлаждается. Ежедневно может испаряться несколько литров воды, соответственно её необходимо доливать. Испаряется, как всем известно, чистая Н2О, без солей. Доливаем же мы обычную воду. Допустим, из под крана у нас вода, скажем, 12 градусов КН. То есть при доливании мы немного увеличиваем жесткость воды. В больших аквариумах это не страшно, повышение жесткости там исчисляется десятыми долями градуса КН. А что делать в нано банках? Те, кто имеет возможность лить осмос могут ничего не бояться, а вот тем, у кого оного нет? Если в банке 10 литров ежедневно испаряется, скажем, литр, то при добавлении его обратно мы увеличиваем жесткость приблизительно на 1 градус. Неделя - 7 градусов. Насколько это может быть опасно? Или я что-то не учел? |
|
|
17/04/2011 13:50:59
#1409530 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Илья97 Все правильно. Концентрация солей будет увеличиваться. Но можно не доливать, а подменивать. Так и температура воды будет ниже, и концентрация солей быстро расти не будет. Именно для маленьких объемов. Вместо 1 литра подменивать 3-4. |
|
|
17/04/2011 14:39:27
#1409553 Нравится Илья97
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Илья97 решений подобной проблеммы много: кипячение замораживание покупная вода подмены. Хотя...у нас, например, из крана вода КН=16. Так что, если даже на 3-4 градуса увеличится жесткость - на скорость это уже никак не повлияет. |
|
|
17/04/2011 15:22:22
#1409583 |
|
Постоянный посетитель, Будущее AQA.ru
|
|
сообщение Daxel Но ежедневная подмена воды в, допустим, 10-ти литровом аквариуме тоже не очень хорошо. Хорошо, возьмем за пример мой случай. Нано куб 10л, питательный грунт, песок, трава, креветки. Подмена воды - 1/3 дистиллят, остальное из под крана. Ежедневно подменивать не выйдет, по сути, биобаланса не будет, практически протока в банке будет. Доливать дистиллят - не напасешься его столько. Что тогда? P.S Видимо вы, Daxel, не поняли мою мысль. Подмены НЕ исключаются, они есть, еженедельно. Речь идет о лете, жаре, охлаждении и испарении. Ежедневно приходится доливать воду. А в выходные - подменивать. Именно доливая воду не осмосом я боюсь поднять КН. Изменено 17.4.11 автор Илья97 |
|
|
17/04/2011 16:58:52
#1409631 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Илья97 на 10 литров достаточно накипятить 1 литр в день. |
|
|
17/04/2011 17:14:39
#1409641 Нравится Илья97
|
|
Постоянный посетитель, Будущее AQA.ru
|
|
Шкет А каким образом при кипячении вода смягчается? Скорее наоборот, испаряется часть воды и концентрация солей увеличивается... |
|
|
17/04/2011 17:37:39
#1409660 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Илья97Гидрокарбонаты кальция и магния образуют карбонатную или временную жесткость воды, которая полностью устраняется при кипячении воды в течение часа. В процессе кипячения растворимые гидрокарбонаты переходят в нерастворимые карбонаты, выпадающие в виде белого осадка или накипи, с выделением при этом углекислого газа. Соли же сильных кислот, например, сульфаты и хлориды кальция и магния – образуют некарбонатную или постоянную жесткость, не изменяющуюся при кипячении воды. 
|
|
|
17/04/2011 18:29:06
#1409702 Нравится Илья97
|
|
Постоянный посетитель, Будущее AQA.ru
|
|
Galashev.Sergey А, например, сколько необходимо кипятить воду для того, чтобы из воды с КН около 7-10 получить 0 градусов? |
|
|
17/04/2011 18:32:19
#1409704 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Илья97 0 не получится, а вот до 4-6 Кн вполне можно сбросить. Использовать нужно примерно 1/3 вехней части кипячёной воды.... Вы слишком усложняете... Что там за трава то у Вас, что её 7-10 КН не устраивает? |
|
|
17/04/2011 19:13:04
#1409735 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Илья97 при атмосферном давлении такое кипичение до К=0 произвести не получится только в вакумнои среде где температура кипения меньше. |
|
|
17/04/2011 19:18:10
#1409741 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Илья97А зачем вам вода с КН-0..? Тест на KH измеряет буферность. Буфер определяется наличием в воде гидрокарбонатов. К примеру, капнем в воду с гидрокарбонатом кальция каплю соляной кислоты. При этом, выделится углекислый углекислый газ и образуется хлорид кальция. Тем самым, кислота нейтрализуется и pH воды меняется гораздо меньше, чем если бы в ней не было буфера. Тест на KH заключается в том, что в аквариумную воду капают кислоту. Как только буфер исчерпается, начнёт резко меняться pH, что фиксируется изменением цвета индикатора. Другими словами, тест измеряет не жесткость, а буфер. А буфер может быть образован не только соединениями кальция и магния, но и соединениями натрия или калия, которые не имеют отношения к жесткости воды. В вашем-же вопросе усматривается речь о жесткости воды.Что вообще означает жесткость воды? Это количество соединений кальция и магния. Чем их больше, тем вода более жесткая. Общая жесткость (GH) состоит из постоянной и временной (KH). То есть, временная должна быть меньше общей. Временная названа так потому, что её можно устранить кипячением. Соответственно, от постоянной кипячением избавиться нельзя. В чём причина? Не забываем, что и постоянная и временная - обе образованы соединениями кальция и магния. Разница во второй половинке соединения... Соединение оно потому и соединение, что кроме кальция(магния) у него есть ещё и вторая половинка. Если эта половинка - хлорид или нитрат, то кипячение никак не повлияет. Значит, постоянная жесткость обусловлена присутствием в воде хлорида и нитрата кальция (магния). А вот если вторая половинка - гидрокарбонат, тогда при кипячении он превращается в нерастворимый карбонат. То есть, кальций (магний) оседает на дно или стенки в виде накипи... |
|
|
17/04/2011 19:38:12
#1409757 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Илья97 Долив водопроводной или кипяченой воды поднимет концентрации всех солей, а не только солей временной (карбонатной) жесткости. Galashev.Sergey уже написал, что увеличится концентрация солей и постоянной жесткости. Кроме того, увеличится концентрация солей, вообще не имеющих никакого отношения к жесткости воды. Тест на КН показывает концентрацию в воде анионов всех солей слабых кислот и гидрокарбонатов. Но они могут быть связаны не только с кальцием или магнием, но и с другими элементами. Например, с калием и натрием, которых в Природной воде очень много. Калий и натрий к жесткости отношения не имеют. При кипячении их гидрокарбонатов они тоже становятся карбонатами, но в осадок не выпадают и накипь на стенках не образуют. Поэтому при их значительной концентрации в воде КН тест может очень незначительно изменить свои показания после ее кипячения, или не изменить совсем. |
|
|
17/04/2011 21:10:25
#1409822 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Илья97 Самый простой и эффективный способ получения мягкой воды для долива в нанобанку - вымораживание. Для получения 1 литра мягкой воды в морозилку холодильника помещаем 2-литровую бутылку с водопроводной водой (недоливая на 150-200 мл) и замораживаем так, чтобы вода замерзла примерно на половину. У меня это получается примерно за 8-10 часов. Затем сливаем незамерзшую воду, а из льда при размораживании получается около литра мягкой воды. У меня параметры такие: КН водопроводной 12 градусов КН полученной мягкой 6 градусов. Если у Вас водопроводная вода довольно мягкая (КН=6-8), то при вымораживании получается почти дистиллят (КН=1-2 градуса). |
|
|
18/04/2011 04:34:46
#1409971 |
|
На премодерации
|
|
|
Как я думаю: Вы же не только постоянно подливаете, но и меняете часть. |
|
|
18/04/2011 07:58:05
#1410008 |
|
Постоянный посетитель, Будущее AQA.ru
|
|
сообщение Шкет Да ничего особенного, просто поэкспериментировать интересно. Если удастся поддерживать постоянную низкую жесткость, может и загляжусь на что-нибудь интересное. Да и при добавлении дистиллята заметил некую увеличенную скорость роста травы (а может и не из-за дистиллята?). Ладно, с КН дошло. Карбонаты калий и натрия, как я понял, на жесткость влияния не указывают. Но что, например, делать с GН? Можно ли значительно поднять этот показатель при доливе водопроводной воды? Вопрос звучал именно так, можно ли поднять жесткость доливая воду? |
|
|
18/04/2011 08:46:52
#1410036 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Илья97 Так все же сказали, что можно. |
|
|
18/04/2011 09:08:38
#1410058 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Илья97 Есть такая математическая прибабаха, которую используют любители EI. Позволяет вычислить ожидаемую концентрацию любого вещества. Вот: http://wet.biggiantn... Не забудьте ввести в дополнительные поля концентрации, привносимые при доливе (вместо "количества поступающей пищи") 
|
|
|
18/04/2011 12:08:28
#1410198 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Илья97 КН-тест это НЕ жесткость, а щелочность воды. Жесткость - GH-тест. Жесткость воды определяется концентрацией в воде катионов щелочноземельных металлов (кальций, магний и прочие). Щелочность - концентрацией в воде анионов слабых кислот и групп ОН-. |
|
|
18/04/2011 22:08:33
#1410746 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Поставь кондей и будет все норм. |
|
|
21/04/2011 12:36:17
#1412569 |
|
Посетитель
|
|
|
Сейчас тоже этим сильно озабочен. Но еще и тем что летом как ни крути прийдется уезжать на время отпуска. Почитав ветку немного удивлен количеством испарений. Действительно ли в 10 л может за сутки испариться 1 л? А сколько тогда в 125? Сейчас думаю делать конструкцию для долива. Использовать буду принцип как в поилках для грызунов. Выше уровня воды канистра, в воду опускается на трубке трубка с вырезом как в поилке, по идее если тара с водой будет герметична, то должно все работать. Вот только теперь озадачен объемом. Есть у кого опыт прошлых лет? И какую лучше использовать воду для такой частой доливки? Дистилят, или дистилят разбавленный отстоенной водой. |
|
|
10/05/2011 17:46:56
#1424075 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Bahmei скорость испарения зависит от: 1. температуры воды 2. площади поверхности 3. влажности воздуха. От объёма скорость испарения не завист вообще никак. Даже косвенно. На время отпуска можно накрыть аквариум покровным стеклом, сократить время освещения, закрыть все окна, закрыть занавески.. Есть системы автодолива. В морских аквариумах применяются как обязательное оборудование. |
|
|
10/05/2011 21:49:29
#1424266 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Шкет Немного понятно. Но все же температура в закрытом помещении может тоже колебаться. Автодолив думаю сам осилю. Идеи есть. В принципе и население у меня на мой взгляд не критичное. Вот за креветосов беспокоюсь, они как мне кажется из моего населения хуже всего повышение температуры воспримут. Хотя их банку можно и в ванну перенести на время отпуска, там прохладнее всего. Вот так вот я гоню, жалко всех. И так с "плохой водой" из под крана борюсь, а тут еще и лето на носу.... |
|
|
10/05/2011 22:37:19
#1424312 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Шкет Вообщето несколько иначе - скорость испарения зависит прежде всего от концентрации паров над поверхностью, а она в свою очередь от разницы температур вода/воздух. От объёма вообщето зависит (указанная Вами) площадь поверхности, позволю напомнить - сравнивается кубик 10л. ~ (0,33мх0,33мх0,33м) и аквариум в 125л. (надеюсь менее 4х метров высотой)
|
|
|
10/05/2011 23:34:02
#1424369 |
|
Посетитель
|
|
OMEGARUS Я не сравнивал. В моем случае 2 банки данных объемов. |
|
|
11/05/2011 06:03:11
#1424422 |
|
|
Загружаю
форму....
