Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить Эффективность синих губок.
	У меня в 60 литрах шуршит 2013. Канистра такая: Сипоракс. (верх) Слой синтепона Две синих губки Тетровские кольца (низ) Стоит префильтр eheim-овский, туда синтепона тоже не жалею. Открыл тут фильтр (менял кольца на коралловую крошку) - синтепон был весь коричневый. Какова роль синих губок? В плане биофильтрации - их наверное лучше заменить на что то супер-пупер технологичное сипоракс / eheim substrait); а в плане мех. фильтрации - я так понял они ни о чём. P.S. Открыл тут префильтр (менял неделю назад) - в шоке от того, как он смог засраться. Там было что-то совсем bad. Знаю, что некоторые вообще не юзают ничего кроме синих губок, так сказать - просветленные. Изменено автор Masquerade
	2019-06-2323/06/2019 23:44:57 #2646100

алика м Посетитель 148 8 Москва 5 года	Ответить
	Masquerade Обычно в префильтр ставят губки средней, крупной, мелкой пористости, а в фильтре уже ближе к выходу в аквариум синтепон/ спец вата.. Вода должна проходить все степени очистки постепенно и все должно успевать работать, а у Вас получается нарушен цикл. То, что должно стоять последним, у Вас стоит первым. Итог: это первое принимает на себя 90%, а фильтр дальше уже не работает практически.
	2019-06-2424/06/2019 13:47:53 #2646211 Нравится Valeriy

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	алика м а у Вас получается нарушен цикл Не получается, потому что у меня eheim classic. Пардон, написав 2013 я думал, что описал его - моя вина.
	2019-06-2424/06/2019 14:02:30 #2646221

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16797 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Masquerade Самое удобное для промывания и при этом эффективное это лава в сетчатом мешке. Поокунали мешок с ней в ведро с проточной водой и готово, чем каждый наполнитель отдельно промывать. Синтепон нужен только если вода не кристально чистая. Изменено автор Nataliya Artyushina
	2019-06-2424/06/2019 14:15:32 #2646227 Нравится Kets, Valeriy

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30894 19619 Москва 4 мин.	Ответить
	алика м То, что должно стоять последним, у Вас стоит первым. да нет, там все правильно, это кольца на разбивку потока и механику, это не пористая керамика
	2019-06-2424/06/2019 14:19:26 #2646230

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	lonelity да нет, там все правильно Masquerade туда синтепона тоже не жалею.
	2019-06-2424/06/2019 14:37:10 #2646238

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30894 19619 Москва 4 мин.	Ответить
	Valeriy и ничего страшного, если часто чистить.
	2019-06-2424/06/2019 14:39:59 #2646242

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	lonelity часто чистить Вроде речь, про то, что синие губки чистые и не работают. А причина в том, что перед ними стоит мелкий фильтр. Если перед крупным поставить мелкий, то мелкий будет мгновенно забиваться, а крупный просто не будет работать. П.С. Я от синтепона везде избавился. Слишком он быстро забивается и начинает снижать поток фильтра. Да и приемлемого способа отстирать его до исходной чистоты не нашел. А плохо постиранный он вообще мгновенно душит поток.
	2019-06-2424/06/2019 14:50:56 #2646244

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30894 19619 Москва 4 мин.	Ответить
	Valeriy согласен - но на биологию, как хочет ТС, чистые губки будут работать даже лучше
	2019-06-2424/06/2019 14:53:05 #2646246

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	На поток мне всё равно, потому как рядом со словом "поток" стоит слово "ослабить". Префильтр чищу раз в неделю, может чаще. Чищу путём замены синтепона- чего его мыть-то? Исхожу из мысли - чтобы поменьше лазить во внешние - туда должно попадать как можно меньше грязи. Так вот я про губки. Заменить ехаймовскими шариками или оставить? Вообще, dennerle в свои кубики кладёт такие презабавные штуки с флейтами - они крепятся в угол и подключаются к сети.
	2019-06-2424/06/2019 15:46:03 #2646266

uZot Свой на Aqa.ru 5243 4558 Москва 8 час.	Ответить
	Masquerade Исхожу из мысли - чтобы поменьше лазить во внешние - туда должно попадать как можно меньше грязи. Верная мысль, у меня в фильтре, хоть и внутреннем, первым стоит синтепон, раз в неделю промываю, грязи на нём очень много, а вот всё губки после него - чистые, за пол-года ни разу не мыл, и судя по их состоянию мне вообще непонятно, когда это может потребоваться. Masquerade Заменить ехаймовскими шариками или оставить? Смысла нет, бактериям без разницы на чём жить: на губке за условные сто рублей, или на "крутой" керамике за тысячу Изменено автор uZot
	2019-06-2424/06/2019 17:50:46 #2646316 Нравится rudy_72, Андрей финн

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	uZot на губке за условные сто рублей, или на "крутой" керамике за тысячу А у керамики площадь не больше? Кто же покупает шарики тогда, когда губка фурычит как надо?? Просто мне кажется, что механика у такой крупной губки не работает совсем. Ну, прям я не знаю, кусок листа в фильтре не окажется. А окажется - сгниет и его протащит течение. Не знаю короче, что будет с листом. Просто синтепон перед сипораксом - весь коричневый. И в префильтре куча грязи - настолько, что этот синтепон МЫТЬ - даже в голову не приходит.
	2019-06-2424/06/2019 19:30:58 #2646337

uZot Свой на Aqa.ru 5243 4558 Москва 8 час.	Ответить
	Masquerade У керамики, с учётом всех внутренних микроскопических пор, площадь больше, но если я достану губку - она вся, и снаружи и внутри, будет покрыта бактериальной слизью, а что находится внутри керамического шарика - я не знаю :-) Механика у губок работает, но своеобразно - крупные частицы она задержит, но со временем они начинают разлагаться, и пролетают дальше - грязный синтепон внутри фильтра Вы сами видели. Поэтому лично я сторонник максимально отфильтровывать всю грязь на входе фильтра (в Вашем случае, как я понимаю - стоит предварительный фильтр), чтобы не забивать субстрат на котором живут бактерии. За неделю синтепон у меня тоже превращается в кусок липкой грязи, через месяц после 4-5 промывок расползается, и я его меняю. Зато я наглядно вижу, сколько лишнего при его промывке удаляется из аквариума
	2019-06-2424/06/2019 20:13:32 #2646352 Нравится Masquerade, Инед

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	Не буду цитировать заблуждения. Ставить синтепон перед фильтром не правильно. Губки при этом не работают, о чем вы сами пишите.
	2019-06-2424/06/2019 22:36:36 #2646413

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30894 19619 Москва 4 мин.	Ответить
	Valeriy они прекрасно работают на биологию, что и надо ТС
	2019-06-2424/06/2019 22:41:32 #2646419 Нравится rudy_72

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	lonelity что и надо ТС А что надо? Еженедельно выбрасывать синтепон и загрязнять окружающую среду? Использовать для механики тонкий фильтр без предварительного грубого, затем использовать грубый фильтр в качестве биологического? При этом требуется еженедельная промывка внешника (перфильтра), который вполне может работать пол года - год без обслуживания. Но ТС, с чего-то взял, что ему нужно усилить биологию. Наверное, нитрит и аммиак в воде? А если нитрита нет (или есть?) то, может, биология справляется? Но мы героически пытаемся ее усилить, при этом имеем дополнительные сложности с обслуживанием из-за неправильно реализованной механики. Другими словами имеем: 1. Неэффективная механика, о чем говорят чистые губки. 2. Дополнительные еженедельные манипуляции и затраты. 3. Биология справляется (предположительно). Предлагается усилить биологию, путем увеличения площади субстрата. Но усиления не произойдет, т.к. бактерии просто не будут размножаться из-за недостатка еды. Возможно, планируется увеличить бионагрузку? При существующей схеме механика вообще встанет. Если цель постоянно мыть/менять синтепон, то путь верный.
	2019-06-2424/06/2019 23:05:06 #2646433 Нравится Nataliya Artyushina

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30894 19619 Москва 4 мин.	Ответить
	Valeriy 1. Неэффективная механика, о чем говорят чистые губки. Нет, потому что грязь до них не доходит и они работают не хуже керамики. Valeriy кстати, частая схема в сампах, когда вода из аквариума сразу идет в тонкие фильтрующие носки.
	2019-06-2424/06/2019 23:12:52 #2646438

gray13 Свой на Aqa.ru 6023 3183 Москва 7 час.	Ответить
	Masquerade Как по мне, на банку 60л с не сверх плотной посадкой рыбы, классика 2213 с любым наполнителем достаточно. А если учесть активный рост травы у ТС... Не знаю в чём прикол префильтр забивать синтепоном и мыть его часто. Фильтр должен справляться с механической очисткой воды и биофильтрацией в зависимости от загруженности банки рыбой. Когда увижу реальные практические данные о эффективности керамики и др. наполнителей для биофильтрации, обязательно ими поделюсь, а пока отталкиваясь от своего опыта, считаю, что не стоит забивать голову и нужно размещать наполнители по ходу тока воды от крупной "ячейки" к мелкой. Загаживаемось тех или иных наполнителей в одних и тех же фильтрах в разных банках отличается, поэтому нужно включать сознание и, ориентируясь на конкретно поставленные задачи, подбирать виды наполнителей и последовательносиь их установки. Ну забивается на входе быстро - поставь губку покрупнее, а следом помельче. Считаешь, что керамика быстро забивается - кинь губку перед ней. Лезет мелкая взвесь - докинь синтепона поближе к выходу. Ведь всё просто, аж до жути...
	2019-06-2424/06/2019 23:21:21 #2646447 Нравится Wolfis, Nataliya Artyushina, Василий 12, Valeriy, rudy_72

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	lonelity Нет Т.е. да. Механика вся заканчивается на синтепоне и требует еженедельного обслуживания.
	2019-06-2424/06/2019 23:22:27 #2646450 Нравится Nataliya Artyushina

gray13 Свой на Aqa.ru 6023 3183 Москва 7 час.	Ответить
	lonelity Нет, потому что грязь до них не доходит и они работают не хуже керамики. При всём уважении к Вам, объективные данные есть? Это я больше к тому, что мы руководствуемся своими представлениями, опираясь на данные из не особо достоверных источников, часто воспринимая их, как авторитетное мнение без должного критического анализа и не учитывая множество факторов, используя не полный спектр данных в формировании моделей и теорий. Изменено автор gray13
	2019-06-2424/06/2019 23:28:31 #2646455 Нравится Василий 12

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30894 19619 Москва 4 мин.	Ответить
	gray13 опираясь на данные из не особо достоверных источников Не из рекламных буклетов фирменных наполнителей? Я исхожу из того, что поверхность губки намного лучше снабжается кислородом, чем поры керамики, тем более закрытые биопленками.
	2019-06-2424/06/2019 23:32:47 #2646461 Нравится gray13

gray13 Свой на Aqa.ru 6023 3183 Москва 7 час.	Ответить
	lonelity Не из рекламных буклетов фирменных наполнителей? И из них тоже Нет объективных данных ни по керамике, ни по губкам... (не встречал, хотя искал) Долго ржал, когда Виталий на птахе птюхивал эхеймовскую керамику - "...представьте, что это площадь с фудбольное поле..." "Специальная пропитка губок Ювель, способствует развитию бактерий, но их Обязательно нужно менять не реже чем раз в три месяца..." Держите меня шестеро - в семером не удержите.
	2019-06-2424/06/2019 23:43:53 #2646474 Нравится Василий 12, папоротник

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30894 19619 Москва 4 мин.	Ответить
	gray13 Анаэробная микропорка начинает работать на денитрификации - но в море для этого используют очень хорошую керамику в таких количествах gray13 расчет биофильтров есть в литературе по рыбоводству и УЗВ - но там именно в расчете на омываемую поверхность. Сравнение губка/керамика тоже не попадалось
	2019-06-2424/06/2019 23:49:22 #2646476

gray13 Свой на Aqa.ru 6023 3183 Москва 7 час.	Ответить
	lonelity А если верить представителям Аквалого, еще и от редокс потенциала зависит нитрификация и денитрификация (давно в аптекакарском огороде делились опытом, когда Продибио рекламировали), причём в денитрификаторе без активного перемешивания воды, редокс отличается на разных уровнях слоёв воды. С ума сойдёшь, если все данные собрать и сопоставить, да и проку в итоге, не факт, что будет после применения на практике.
	2019-06-2424/06/2019 23:56:20 #2646484

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Masquerade =P.S. Открыл тут префильтр (менял неделю назад) - в шоке от того, как он смог засраться. Там было что-то совсем bad. =(с) Все что в канистре - это все элементы одного общего фильтра ... а префильтр - это губка (крупнопористая) надевается на пластмассовую сетку (вход воды в фильтр из аквариума) и снимается раз в неделю на промывку - при такой схеме вы во внешник можете не лазить до года в зависимости какая рыба ...
	2019-06-2525/06/2019 12:44:33 #2646570