go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Если отключить подачу СО2 ночью

Я вот о чем. Посмотрите правильный ли ход размышлений (так сказать от обратного):

Есть банка воды 450 л. КН=6 (будем считать что kH не меняется в течение эксперимента). СО2 идет из баллона через клапан, pH контроллер пытается удержать на уровне 6,90. Т.е. по таблицам (Шумова) поддерживается уровень СО2 - 24 мг/л.

Выключаю подачу СО2. Через час pH поднимается до 7,10 (это навскидку. Если ход мысли правильный, то обязательно перемеряю). Содержание СО2 по той же таблице 15 мг/л.

Т.е. потребление моей банкой СО2 (растения+выветривание) - 9 мг/л в час???? Или 9*450=4050 мг=4,05 г в час.

Так вопрос: этот ход мысли правильный?
(естественно при ряде допущений и упрощений).


ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Отключил подачу СО2 вчера в 23-00. pH была 6,95.
Утром в 6-30 pH выросла до 7,45.
К чему это я?
Видимо бОльшая часть СО2 подаваемого в акву идет не на потребление растениями, а на возмещение "выветриваемого".

Изменено 12.5.05 автор Eugene N

2005-04-2525/04/2005 12:57:12
#196212
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Чего я все заморачиваюсь с расходом газа?

Да он у меня 140-160 г в неделю!
Все проверил на утечки -нету. Реактор - внешний проточный АкваМедик 1000.

2005-05-1212/05/2005 07:32:51
#201557
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 14
Germany
8 года

А зачем столько? Поставь пузырь в пару-тройку секунд и не мучайся, или увеличить уровень pH, который контроллер собирается поддерживать. Не стоит держать СО2 на очень высоком уровне.

Если много "улетает", то проверь, есть ли большое течение у поверхности и волнение там же.
Это, скорее всего, у тебя и является причиной.
У меня это уменьшило расход более чем в 4 раза ! ! !
И не гонись за ХХ грамм на кубометр – это утопия и не более чем ориентир. Смотри, как реагируют растения.

Хорошим показателем является, как это не странно звучит, пузырение растений.

Сделай уровень подачи СО» таким, чтобы растения начинали пузырять только в конце дня. Если они пузыряют раньше, то это говорит о переизбытке СО2, что приведет истощению грунта (воды) и к голоду, после чего начнется банальная деградация.

2005-05-1212/05/2005 10:31:42
#201635
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

В том то и штука, что пузырять начинают ближе к вечеру (около 19-00) за 3,5 часа до выключения света.
При этом пузыряют при уровне pH=6,95. Я эту грань давно уже уловил. Ставлю на 7,05 - почти не пузыряют.
При чем вижу, по скорости роста pH, после выключения света - резко замедляется потребление СО2.

А вот поверхностное течение у меня сильное - Эхейм 2028 во всю свою дурь через составную флейту шпарит по поверхности. (Где-то наверное до половины аквы долетает, а вся аква 160 см) Зато пленки никогда не было.
Палка о двух концах, боюсь, что дискам кислорода не хватит.

Но наверное все же попробую направить флейту куда-нибудь вниз, или "к стенке поставлю".

2005-05-1212/05/2005 11:04:13
#201652
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

343 3
Москва
6 года

В том-то и проблема. Если просто выставить 1 пузырек в секунду, то его может не хватить. Что мы имеем: Ph утром 7.45, растения потребляют Х-количества СО2 (зависит от количества и вида растений), я высчитывал так: 15 минут подаю СО2 - смотрю на уровень Ph, следующие 15 минут отключаю СО2, раздуваю его по аквариуму - смотрю на уровень Ph (смотрю через Ph контроллер), таким образом высчитал сколько надо подавать пузырьков в минуту.... Остальная подача СО2 идет просто на понижение Ph до заданного уровня - оно Вам надо? Вот тут и возникает вопрос: слышал, что растения лучше усваивают СО2 при Ph=7. Так надо понижать Ph до 7, или нет?
В любом случае я бы подключил СО2 к таймеру света и подавал только в световой день....... (именно так я и сделал с перерывами по 15 минут)........

2005-05-1212/05/2005 11:06:52
#201654
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

А может быть у меня такое высокое потребление СО2 из-за Т=30?

2005-05-1212/05/2005 11:18:23
#201660
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение Eugene N
А может быть у меня такое высокое потребление СО2 из-за Т=30?

Если при этом у тебя света много - конечно!
2005-05-1212/05/2005 12:24:42
#201680
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение Eugene N
Отключил подачу СО2 вчера в 23-00. pH была 6,95.
Утром в 6-30 pH выросла до 7,45.

Видимо бОльшая часть СО2 подаваемого в акву идет не на потребление растениями, а на возмещение "выветриваемого".

Изменено 12.5.05 автор Eugene N


Может я чего то не понимаю?Смайлик :clever:

А с какого перепуга у вас ночью растения должны потреблять СО2? Смайлик :protest:

Фотосинтеза же нет, а есть только дыхание при котором растения потребляют кислород и выделяют СО2Смайлик :rtfm:
2005-05-1212/05/2005 13:08:36
#201699
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 14
Germany
8 года

сообщение Eugene N
А вот поверхностное течение у меня сильное - Эхейм 2028 во всю свою дурь через составную флейту шпарит по поверхности. (Где-то наверное до половины аквы долетает, а вся аква 160 см) Зато пленки никогда не было.
Палка о двух концах, боюсь, что дискам кислорода не хватит.

Но наверное все же попробую направить флейту куда-нибудь вниз, или "к стенке поставлю".

Ну теперь все встало на свои места!
В этом одна из главный причин.
Не стоит боятся за кислород – Вы его растениями даете! – волнение сверху – его скорее потеря (вместе с СО2).
Коль они пузыряют, значит кислород в избытке!
Флейту уберите поглубже. У меня она стоит вдоль и около грунта, направление на стекло с подъемом градусов в 25-30 вверх. Этого достаточно, чтобы воду перемешивать, и недостаточно, чтобы гнать волну (чего и добивался).
Только после этого потребление СО2 упало значительно.

Рекомендую сделать следующее: попробуйте передвинуть флейту вниз.
Не трогай контроллер – посмотри, когда начнут пузырять растения в этом случае.
Потом будет более менее понятно куда и что девается, и что делать.

Проблема пленки остается, но ее нужно будет решать другими путями, например как я (читай мое решение не эту тему)
2005-05-1212/05/2005 13:22:29
#201711
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение Buldozer
А с какого перепуга у вас ночью растения должны потреблять СО2? Смайлик :protest:

Фотосинтеза же нет, а есть только дыхание при котором растения потребляют кислород и выделяют СО2Смайлик :rtfm:


Я не говорил, что они потребляют.
СО2 выветривается из воды за счет (видимо) поверхностного течения и включаемого на ночь компрессора.
2005-05-1313/05/2005 06:55:19
#201953
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение AndreyElagin
Рекомендую сделать следующее: попробуйте передвинуть флейту вниз.


Вот этим видимо и займусь.
2005-05-1313/05/2005 06:56:15
#201954
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

сообщение Eugene N


Я не говорил, что они потребляют.
СО2 выветривается из воды за счет (видимо) поверхностного течения и включаемого на ночь компрессора.

СО2 тяжелее воздуха, так что если нет в банке воздушного пузырятеля, который вытеснит из под крышки выветрившийся из воду СО2 то он так там и останется (если есть то увы).Кстати его легко можно вернуть обратно в банку если взять маленькую помпу с трубочкой для пузыряния кислорода и эту трубочку не выводить за пределы крышки.Тогда скопившийся СО2 под крышкой будет захватываться и снова пузыряться в банку.

Изменено 13-5-2005 автор Cerge
2005-05-1313/05/2005 07:16:30
#201958
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение Cerge

СО2 тяжелее воздуха, так что если нет в банке воздушного пузырятеля, который вытеснит из под крышки выветрившийся из воду СО2 то он так там и останется (если есть то увы).Кстати его легко можно вернуть обратно в банку если взять маленькую помпу с трубочкой для пузыряния кислорода и эту трубочку не выводить за пределы крышки.Тогда скопившийся СО2 под крышкой будет захватываться и снова пузыряться в банку.

Изменено 13-5-2005 автор Cerge


Очень интересная теория, но боюсь что реальность будет несколько инаяСмайлик ;)
2005-05-1313/05/2005 12:51:25
#202030
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

Я теории никогда в этом форуме не высказываю исключительно только мой практический опыт.

2005-05-1313/05/2005 14:10:58
#202053
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 14
Germany
8 года

сообщение Eugene N
СО2 выветривается из воды за счет... и включаемого на ночь компрессора.
это самоуничтожение... зачем тогда вообще СО2?
компрессор - Выключить. Смайлик :clever:
чем раньше сделаете, тем больше сэкономите (газа) Смайлик :doctor:

Изменено 13-5-2005 автор AndreyElagin
2005-05-1313/05/2005 15:43:06
#202074
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

Всё бы так хорошо, но вот с пх контроллером и мощьным пузырянием растений, лично я заметил дифицит кислорода в ночное время, это выражалось в хватании рыбами кислорода с поверхности под утро а за одно и полным тормозом и даже деградацией длинностебельки.Потому лично я пока кислород в банку пузыряю.

2005-05-1313/05/2005 15:51:24
#202079
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение Cerge
Я теории никогда в этом форуме не высказываю исключительно только мой практический опыт.


Ну вы же не станете утверждать что крышка полностью герметична?Смайлик :rtfm:

т.о. все что выше уровня стекла аквы будет по любому утекать в комнотуСмайлик :)
2005-05-1313/05/2005 16:18:14
#202091
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Для начала флейту от внешника, которая струячила по поверхности, направил почти вниз. Во всяком случае течение по поверхности прекратилось.

Результат ПАРАЗИТельный. Если раньше СО2 практически постоянно подавался, были коротенькие паузы, когда отключался. Сейчас все с точностью до наоборот.
По достижении pH=6,90 СО2 отрубается, и не менее 2-3-х часов плавно поднимается до 7,0.

Конкретно результат: скоко теперь тратится в гм соопчю позже. Но визуально разница колосальная.

Компрессор на ночь не включать побаиваюсь. Как то заметил, утром, что без него диски скучать начинают (зевать учащенно). Хотя может и показалось.

2005-05-1616/05/2005 07:33:53
#202740
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

15 дн.

сообщение Buldozer

Ну вы же не станете утверждать что крышка полностью герметична?Смайлик :rtfm:

т.о. все что выше уровня стекла аквы будет по любому утекать в комнотуСмайлик :)

Думаете, столько лишней углекислоты что она струями из под крышки сифонит?
Думаю что того возвращённого количества СО2 в банку будет достаточно для сокращения подачи в банку минимум раза в два.
2005-05-1616/05/2005 08:04:55
#202744
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 14
Germany
8 года

сообщение Eugene N
Компрессор на ночь не включать побаиваюсь. Как то заметил, утром, что без него диски скучать начинают (зевать учащенно). Хотя может и показалось.
не бойся, это показалось... от этого состояние и параметры воды будут более лишь еще более стабильным...
2005-05-1717/05/2005 11:49:39
#203217
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Предварительный результат:
После ликвидации поверхностного течения потребление газа снизилось со 160г/неделя до 100г/нед.

При этом я понизил уровень контроля с pH=6,9-6,95 до 6,80.

Явно заметно, что клапан включается очень редко.

2005-06-0303/06/2005 10:55:41
#209150
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Самое интересное, что тут же начала расти нимфея:

Пузыряем


которая была брошена в виде клубня месяцев 8 назад. Рости отказывалась, даст 3-4 маленьких листика и тут же сгнивают.
Я про клубень этот даже забыл. Он закатился под корягу и сейчас из под нее, из темноты выкинул 5-6 длинных листьев. Последний похоже будет плавающим.
2005-06-0303/06/2005 11:08:08
#209155
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 14
Germany
8 года

сообщение Eugene N
Последний похоже будет плавающим.
следи за размером.
один лист легко может все поверхность аквариума покрыть - тогда настанет темнота... полная Смайлик ;)
2005-06-0303/06/2005 11:31:56
#209164



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top